Виноградные регионы

Виноградные регионы => Москва и Московская область, Россия => Тема начата: Евгенй-Москва от 23 Февраль 2014, 12:51:09

Название: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгенй-Москва от 23 Февраль 2014, 12:51:09
Виноград Подмосковья-рассмотрение различных вопросов северного района виноградарства
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 24 Февраль 2014, 10:10:48
Было бы очень полезно, если бы опытные виноградари Подмосковья уже сейчас (до начала продаж саженцев) дали бы свои рекомендации  нескольким  сортам винограда,  которые оптимально выращивать у нас. Чтобы новички-виноградари  не "изобретали велосипед", а сажали бы уже проверенные сорта.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 24 Февраль 2014, 11:20:43
Было бы очень полезно, если бы опытные виноградари Подмосковья уже сейчас (до начала продаж саженцев) дали бы свои рекомендации  нескольким  сортам винограда,  которые оптимально выращивать у нас. Чтобы новички-виноградари  не "изобретали велосипед", а сажали бы уже проверенные сорта.
Такой вопрос звучит уже не в первый раз!
Евгений, у меня есть такой сорт!  И не нужно сажать несколько. Можно засадить весь участок.
Краткое описание - ягода в рот не лезет, приходиться откусывать. Грозди 1.5-2 кг. Морозостойкость - 40*С. Устойчивость  на уровне Альфы.
Ты готов отдать за черенок - 500 тыс. рублей? Если нет, то сажай упоминаемую Альфу. 
И сразу просьба - не начинай дискуссию на эту тему. Спасибо!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 24 Февраль 2014, 11:56:02
Могу, исходя из своего опыта, посоветовать посадить следующие оптимальные для Подмосковья сорта винограда - Солярис, Кристалл, Рилайнс пинк сидлис, ГФ № 342, Амурские сорта и ГФ, Агат донской, а также ставший популярным сорт Маркетт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Степан Петрович от 24 Февраль 2014, 12:54:52
Могу, исходя из своего опыта, посоветовать посадить следующие оптимальные для Подмосковья сорта винограда - Солярис, Кристалл, Рилайнс пинк сидлис, ГФ № 342, Амурские сорта и ГФ, Агат донской, а также ставший популярным сорт Маркетт.
Думаю, что сортамент  для подмосковья можно расширить.  Но только не за счет "супер" морозостойких, а за счет "супер "ранних.  В сторону Амурцев смотреть не обязательно. Лучше в сторону НИИ Потапенко. Группа Восторгов, Галбена, Адлер, Алладин,Галахад,Гарольд и пр. КУ и выдерживают до -25 гр, а еще Супер экстра, Циравас Агра, Олимпиада., Американцы РПС, Юпитер,   Ведь в Подмосковье виноградорство 100% укрывное, а под укрытием совсем другие температуры. И снега тоже Бывает. Так, что лучше поработать со способами укрытия.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 25 Февраль 2014, 21:30:32
Только что выпил бокал своего красного вина из Амурцев -  Мариновского и Аметистового.  Как же приятно пить СВОЕ вкусное и лечебное вино (и это на Севере -в Москве!).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: inna melnikova от 26 Февраль 2014, 17:59:34
Было бы очень полезно, если бы опытные виноградари Подмосковья уже сейчас (до начала продаж саженцев) дали бы свои рекомендации  нескольким  сортам винограда,  которые оптимально выращивать у нас. Чтобы новички-виноградари  не "изобретали велосипед", а сажали бы уже проверенные сорта.
Такой вопрос звучит уже не в первый раз!
Евгений, у меня есть такой сорт!  И не нужно сажать несколько. Можно засадить весь участок.
Краткое описание - ягода в рот не лезет, приходиться откусывать. Грозди 1.5-2 кг. Морозостойкость - 40*С. Устойчивость  на уровне Альфы.
Ты готов отдать за черенок - 500 тыс. рублей? Если нет, то сажай упоминаемую Альфу. 
И сразу просьба - не начинай дискуссию на эту тему. Спасибо!
Мне кажется,что форум существует для обмена опытом и помощи начинающим,таких как я.
Я не поняла,почему Вас так возмутила просьба Евгения.Ну хочется всем нам иметь достой-
ные сорта и платим за это достойные деньги.Достойные,но в разумных пределах !Откровен-
ного то разговора не получается.Или я что-то не поняла !
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 26 Февраль 2014, 19:56:55
Мне кажется,что форум существует для обмена опытом и помощи начинающим,таких как я.
Я не поняла,почему Вас так возмутила просьба Евгения.Ну хочется всем нам иметь достой-
ные сорта и платим за это достойные деньги.Достойные,но в разумных пределах !Откровен-
ного то разговора не получается.Или я что-то не поняла !
.

Евгений не только на этом форуме поднимал этот вопрос, который был на грани требования.
И звучало это примерно так: - Мы любители ждем конкретных рекомендаций от Вас ученых!
Мы, любители, не обязаны заниматься испытанием сортов и ГФ...

Что можно ответить?
Где работают ученые? На юге. Москва это - Тимирязевка - а это наука, и Бирюлеский институт, который виноградарством не занимается.

На настоящем форуме успешно развивается тема -  здесь http://vinforum.ru/index.php?board=13.0 (http://vinforum.ru/index.php?board=13.0)
Можете зайти посмотреть здесь http://forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=16 (http://forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=16)

Что касается лично меня, то постоянно отслеживаю новинки. Перечислять не буду, тем более озвучивать в эфире,
во сколько мне обошлись последних 12 новинок. (это про "но в разумных пределах"? )  Назову лишь две на букву А,
это Аюта и Академик (Памяти Дженеева)
Судя по  отзывам, приобретайте, не ошибетесь. И повторю известную мысль - идеального сорта не существует.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей фалин от 01 Март 2014, 22:20:54
Назову лишь две на букву А,
это Аюта и Академик (Памяти Дженеева)
Здраствуй Виктор!!!!! Аюта,Академик в теплицу или в ОГ
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 01 Март 2014, 23:01:39
Привет Сергей! Это в открытый грунт. В теплице, только со сроком созревания - ранне-средние и средние.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 11 Март 2014, 14:33:33
Добрый день.
Вчера открыл продухи,снег мокрый,рыхлый,покрыт ледяной коркой,начал сходить,у южных стен.
В Москве весна,а на даче зима (фото).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 11 Март 2014, 16:19:49
В Москве весна,а на даче зима (фото).
Мне тут передавали что некоторое время назад, мол был в Подмосковье снегопад, но не все районы попали под этот снежный заряд.
У меня даже  столько снега и в середине февраля не было.
10 марта, рядом с Наро-фоминском, снег на участке практически полностью сошел, остались тонкая полоса в традиционно поздно оттаивающем месте, но земля еще только начала оттаивать.
Распустились подснежники, начали разворачиваться почки жимолости, набухли почки смородины.
В неотапливаемой теплице из сотового поликарбоната, полностью оттаял и "созрел" грунт, пошли в рост сорняки. Я даже уже посадил туда семена кабачков, патиссонов, тыкв и огурцов.
Вода в колодце не то что-бы не поднялась, она даже малость опустилась. Верховодки нет и похоже уже не будет.
Не помню честно говоря такого раннего начала весны. А уж что-бы вода в колодце не поднялась по крышку, такого точно не было.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 11 Март 2014, 18:29:30
А уж что-бы вода в колодце не поднялась по крышку, такого точно не было.
Подтверждаю,по сравнению с предыдушими годами,уровень в колодце ниже (на 1 кольцо).
На фото,природа показывает лучшие места,для посадок, это южный и западный пристенки.(снег сходит раньше)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 11 Март 2014, 22:10:47
У нас в Чеховском районе снег только в лесу остался . На участке земля вся от таила . Очень рано . Как бы зима не вернулась.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: inna melnikova от 17 Март 2014, 13:16:12
Снега нет,корочка льда местами. Впервые за долгую садовую практику не заполнила
бочки,что очень печально.Чем  разводить подкормки ,воду то подключают  в мае.
Не живется нам без проблем ! Одно хорошо - вьезжаю на участок.Привет с Чеховского
р-на !
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Март 2014, 01:13:55

Привет с Чеховского
р-на !
  Я тоже с Чеховского района , д Хлевино . А вы от куда ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 18 Март 2014, 08:12:41
Сегодня, в середине марта, уже можно задуматься о способе формировки молодого куста технического сорта винограда. Для не укрывного высокоштамбового метода выращивания винограда на КАРКАСЕ можно применить "систему Мозера" - Формировка винограда по Мозеру:
Виноградари всего мира очень высоко оценивают достижения знаменитого австрийского агронома-новатора Ленца Мозера. Он разработал множество приемов, значительно уменьшающих трудоемкость ведения этой культуры, которые вызывают особый интерес виноградарей- любителей, и в первую очередь, начинающих.

Главные звенья выращивания винограда, определяющие успех дела, по Мозеру следующие.

1. Подбор сортов, которые обладают повышенной способностью противостоять зимним условиям. У нас это так называемые относительно не укрывные сорта, выдерживающие морозы от -25 С и ниже.

2. Правильный выбор места под виноградник. Мозер считал, что для виноградника пригодны только южные, юго-западные, юго- восточные склоны с высотой над уровнем моря свыше 100-120 м.

3. Формировал он кусты только на штамбах высотой 1,2-1,3 метра. Это в условиях теплой Европы спасало кусты зимой от морозов (на этой высоте температура на 3-40 С выше, чем у уровня почвы), а весной – от заморозков. Ведь холодный воздух опускается вниз, а теплый оказывается наверху.

4. Изменение системы ведения зеленых побегов от вертикального расположения к свободному свисанию. Свисание зеленых побегов без подвязки к проволоке приводит к более умеренному росту и освобождает виноградаря от необходимости проведения операций с зелеными частями куста и подвязке побегами.

5. Виноградники Ленц Мозер закладывал только с широкими междурядьями 3-3,5 м.

Свои разработки Мозер испытывал много лет и принимал на вооружение, только если они давали лучшие результаты, чем другие приемы и формы ведения. И благодаря ему почти все интенсивные промышленные виноградники в мире выращиваются «по Мозеру».

А вот любители подходят к его опыту очень осторожно, предпочитая вместо штамбов формировать рукава от самого уровня почвы и закапывать виноград на зиму, спасая лозы от обледенения и морозов.

Некоторые применяют мозерскую формировку, немного видоизменив ее. Например, сажают кусты под углом и формируют наклонные штамбы. Это позволяет с легкостью пригнуть кусты к земле и укрыть на зиму. В сравнении с обычной рукавной формировкой виноград на штамбе немного отличается:
•грозди получаются более плотными;
•ягоды приобретают более интенсивную окраску;
•урожай созревает значительно позже;
•побеги были с короткими междоузлиями, мелкими листьями; пасынки отсутствовали. Но лоза вызревает хуже.(http://hozvo.ru/news/master_gardener...gradapoMozeru/ (http://hozvo.ru/news/master_gardener...gradapoMozeru/))
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: inna melnikova от 19 Март 2014, 13:47:59
  Я тоже с Чеховского района , д Хлевино . А вы от куда ?
А я с Баранцево,что около Нового быта.

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Март 2014, 08:09:23
Пример формировки винограда на Севере  на вертикальном штамбе при его выращивании на КАРКАСЕ - How to - Prune Grape Vines (http://www.youtube.com/watch?v=lt-2EzchvPU#ws) или Vineyard Management - About Our Vines (http://www.youtube.com/watch?v=SCE2kHvJ-xM#ws)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 21 Март 2014, 12:01:40
Интересная формировка, жаль что без перевода. остается самому догонять как это сформировать. Может есть какое-нибудь видео на русском языке?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 21 Март 2014, 12:25:30
Может есть какое-нибудь видео на русском языке?
Видео не нашел, а вот схематичное видео есть. Вместо двух побегов можно вырастить один (как на предыдуших видео), на нужной высоте оставить 2 зеленых побега и вырастить будущие плечи (впоследствии их развести влево и вправо).  А уже на плечах сформировать плодовые рожки. Кстати, сучок замещения можно не выводить, а оставлять на плодоношение самый нижний побег на рожке.
формирование куста винограда 2.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=fTEAHEHaAoE#)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 21 Март 2014, 12:38:58
Теперь точно вьехал (изначально только так предпологал). спасибо Володя за предоставленный материал.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 21 Март 2014, 13:25:13
Теперь точно вьехал (изначально только так предпологал)
Женя, вот нашел фото с forum.vinograd.info  штамбового двуплечевого горизонтального кордона. Это куст Маркетта (вид осенью) у моего друга Сергея Иванова.  Лично я пользуюсь веером, мне он больше нравится.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Март 2014, 15:01:47
Лично я пользуюсь веером, мне он больше нравится.
Чем, кроме легкости укладывания на зиму, веер выигрывает у вертикального штамба? Одной легкости укладывания при выборе веера мало, для современного выращивания винограда на Севере (при наличии в продаже современных  надежных укрывных и теплозащитных материалов)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 21 Март 2014, 15:10:12
Добрый день.
Красивые,южные формировки! Боюсь в Подмосковье не подойдет ,если конечно не теплица,или каркас (Евгения Москва),если позволите,назову его трансформер (легким движением,преврашается из парника в y-образную шпалеру).Идея хорошая,но при такой высоте(зимой)мало чем отличается от неотапливаемой теплицы.Холодно у нас бывает.
Интересно,Маркетт у кого нибудь в ОГ в Подмосковье растет,у него вроде средний срок созревания?
На мой взгляд,веер можно обновить по частям,переформировать при желании в кордон,а если не дайбог замерзнет вертикальный штамб,начинай с начала.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Март 2014, 15:39:57
а если не дайбог замерзнет вертикальный штамб,начинай с начала
Это все теория. Кто практически выращивал на Севере не укрывные и укрывные сорта винограда, сформированные на вертикальном штамбе? Чего бояться - что замерзнут почки с морозостойкостью ниже -30 градусов? Укройте КАРКАС на зиму Дорнитом ( особо морозостойкие сорта) или утеплите ВП плюс Дорнит (  среднеморозостойкие сорта) и все будет в порядке. А некоторые сорта типа Макетт можно вообще не укрывать. Надо пробовать сажать и смотреть результат! Главные плюсы формировки на вертикальном штамбе - большой запас многолетней древесины, не нужно каждый год укладывать на землю весь куст винограда, меньше подвязок, меньше зеленых  операций и других обрезок лозы, хорошая продуваемость куста, меньше болезней (так как штамб поднимает куст высоко над землей), хорошая освещенность винограда,  одни и те же сорта винограда можно выращивать десятилетиями (это улучшает и качество ягод) и т.д.


Добавлено: 21 Март 2014, 17:50:23
Боитесь что замерзнет один вертикальный штамб - сделайте из молодого веера четыре вертикальных штамба и спите спокойно
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 21 Март 2014, 21:59:29
Боитесь что замерзнет один вертикальный штамб - сделайте из молодого веера четыре вертикальных штамба и спите спокойно
Здравствуйте,Евгений, если замерзнет один,то и четыре замерзнут с большой вероятностью,но,если вы имеете в виду,один вертикальный,и три(хотя будет достаточно и одного)с возможностью укрытия(прижать к земле и укрыть)штамба(побега)замешения,тогда риск потери куста снизится.Если так,вы совершили революцию в виноградорстве(хотя возможно,ктото уже так подстраховывается).
внимательно смотрел за вашим опытом,с каркасом на дружественном  форуме,раскажите пожалуйста как перезимовали эту зиму(у нас температура опускалась до -32 градуса несколько ночей).
Я тоже использовал ВП .но укрытие низкое(по дугам) высотой 15-20см,неделю назад,проверил(выборочно срезал излишки лозы)все живы,почки (на воде,по Радчевскому начали открываться).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Март 2014, 22:34:28
Здравствуйте,Евгений, если замерзнет один,то и четыре замерзнут с большой вероятностью,но,если вы имеете в виду,один вертикальный,и три(хотя будет достаточно и одного)с возможностью укрытия(прижать к земле и укрыть)штамба(побега)замешения,тогда риск потери куста снизится.Если так,вы совершили революцию в виноградорстве(хотя возможно,ктото уже так подстраховывается).
внимательно смотрел за вашим опытом,с каркасом на дружественном  форуме,раскажите пожалуйста как перезимовали эту зиму(у нас температура опускалась до -32 градуса несколько ночей).
Я тоже использовал ВП .но укрытие низкое(по дугам) высотой 15-20см,неделю назад,проверил(выборочно срезал излишки лозы)все живы,почки (на воде,по Радчевскому начали открываться).
Мой дом уже принадлежит другому хозяину и там строители ведут ремонт. Так вот они наполовину длины КАРКАСА давно уже сняли баннер и листы ВП. Я на днях был там и срезал несколько черенков.  На срезе черенки и почки - зеленые,, но точно сказать, живые они или нет - не могу. Надо ждать апреля-мая и смотреть как распустятся почки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 22 Март 2014, 12:06:01
Здравствуйте,Евгений, если замерзнет один,то и четыре замерзнут с большой вероятностью,но,если вы имеете в виду,один вертикальный,и три(хотя будет достаточно и одного)с возможностью укрытия(прижать к земле и укрыть)штамба(побега)замешения,тогда риск потери куста снизится.Если так,вы совершили революцию в виноградорстве(хотя возможно,ктото уже так подстраховывается).
И никаких "революций" http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=810516&postcount=3734 (http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=810516&postcount=3734)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 22 Март 2014, 12:53:35
И никаких "революций"
Добрый день.
Согласен,и в будушем настраиваюсь делать именно так,но пока все ,однолетки и осенние посадки,укрывал(боязно).
Хотя,даже в эту,малоснежную зиму,снега на участке было достаточно.
дополню ,мышкам под укрытием понравилось(сожрали Алешенькин полностью,и частично Аркадию).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 25 Март 2014, 09:06:16
Присутствие золы и угольков ,на генном уровне отпугивает болезни и вредителей (все живое боится огня!). Я неоднократно предлагал использовать золу для внекорневой подкормки и для добавления в мульчу или под перекопку (золу и угольки), а также для раскисления почвы. Везде зола и угольки нужны, везде приносят одну только пользу!!!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 25 Март 2014, 16:03:15
Евгений! Создал тему. Спасибо. Уважай себя. При чем здесь ? -  "Я неоднократно предлагал использовать золу для внекорневой подкормки и для добавления в мульчу или под перекопку (золу и угольки), а также для раскисления почвы. Везде зола и угольки нужны, везде приносят одну только пользу!!!"

Неужели нельзя найти соответствующий раздел Форума?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 25 Март 2014, 16:18:08
Неужели нельзя найти соответствующий раздел Форума?
Виктор. Информацию о пользе золы, была бы моя воля, дал бы во всех темах без исключения! Тогда бы мы не имели тех болезней винограда, что имеем и урожай был бы экологически чистым!!!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Апрель 2014, 22:26:18
Добрый день.
В связи с тем,что весна в Подмосковье,наступит скорее всего после Пасхи(участок снова завалило снегом) ::(:
Прибывшие саженцы,пришлось рассодить,по 12 литровым ведрам,и на балкон(остекленный),температура ночью +3 днем +8.
Надеюсь ждать до высадки на ПМЖ осталось не долго(зима ДОСТАЛА!).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 05 Апрель 2014, 00:00:12
Прибывшие саженцы,пришлось рассодить,по 12 литровым ведрам,и на балкон(остекленный),температура ночью +3 днем +8.
Надеюсь ждать до высадки на ПМЖ осталось не долго(зима Д
А я свои полученные саженцы держу в песке в гараже ,там холодней чем на улице . Пока состояние нормальное .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 25 Апрель 2014, 11:56:36
Здравствуйе.
11апреля,высадил ,с не раскрывшимися почками ,Галахад,Рошфор,Сфинкс,Хоттабыч,кишмиш Русалка-3.
19апреля,у всех,прошлогодних,и новых заметил незначительное увеличение размера почек,особенно заметно на Кристалле,Преображении,Платовском,Агрусе,Боскоп Глори и РПС.
Трава неспешно тронулась в рост,земля начинает прогреваться,испробовал новый инвертор,(после трансформатора,просто сказка,я не сварщик,но уверен что теперь справлюсь без посторонней помоши.(фото)
По прогнозам,ночные температуры перейдут в плюсовые к началу следуюшей недели(жду-не дождусь).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 26 Апрель 2014, 02:05:14
11апреля,высадил ,с не раскрывшимися почками ,Галахад,Рошфор,Сфинкс,Хоттабыч,кишмиш Русалка-3.
Не рано ? Мне посоветовали ещё подождать .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Апрель 2014, 11:17:53
Не рано ?
я писал о черных саженцах,если бы они начали вегитацию,пришлось бы ждать теплой погоды(конца мая),а теперь они сами дождуться тепла,уже на месте.
Осенние посадки,ждали потепления всю зиму,и все живы.Некоторые и хранят зимой прикопанными в земле саженцы и черенки.
Весной 2013 пересаживал два кустика ,и несколько сажал,до раскрытия почек,все проснулись по погоде.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Май 2014, 23:18:28
Здравствуйте.
На сегдняшнй день,дела обстоят так.
Прошлогодние весенние посадки,Ливия,Белое Чудо,Кристалл,Боскоп Глори,Агат Донской и ХЗЧ(Рязань) пошли в рост от земли,опережает всех кристалл.
Прошлогодние осенние посадки,Аркадия,Краса Севера,Мускат Белый Сверхранний,Р.П.С.,Агрус,Платовский(все четверо),Преображение,потеряв несколько ранних почек(во время заморозков)пошли в рост (побеги 5-7см),опережает всех Аркадия(побег 20см)
Ранне-весенние посадки этого года,Галахад,Рошфор,Сфинкс,Хоттабыч,Русалка-3,также потеряли дальние почки,в заморозки ,пошли в рост с нижних почек.
Молчат пока Тукай,Алешенькин,Августин,Муромец.(все четверо из не проверенных источников)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 29 Май 2014, 08:41:51
.Некоторые и хранят зимой прикопанными в земле саженцы и черенки.
Я отношусь к некоторым уже лет пять. Черенки и саженцы в разных п/э пакетах закапываю на глубину 60-80см. Пока полет нормальный. Правда область Белгородская.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 29 Май 2014, 17:15:27

Молчат пока Тукай,Алешенькин,Августин,Муромец.
Привет Саша. Из моих 70 шт.плодоносящих,приказали долго жить 3 шт. КОДРЯНКА,РОШФОР. и АЮТА.На первых двух нет ни одного побега,на АЮТЕ соседские коты подрались и сломали единственный побег,жду может новый отстрельнёт. На 5 шт.гф. побеги пошли из под корнештамба. А в целом нормально.Хорошо себя показали при возвратных заморозках 2-4 мая,АМУРЦЫ.(к.ш.Потапенко,Неретинский,Платовский,Зилга.и др.)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 09 Июнь 2014, 23:47:30
Здравствуйте.
Несколько снимков 08.06.2014.Тукай всеже проснулся,начал рост от земли.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 29 Июнь 2014, 12:51:20
Привет Всем землякам!
Наконец-то к нам вернулось лето. Вот что "говорит" ГИДРОМЕТ по Домодево (40 км от меня)
"Адресок", чтобы не искать http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/moscow-area/domodedowo (http://meteoinfo.ru/forecasts5000/russia/moscow-area/domodedowo)

(http://s14.postimg.org/o57r6zksx/image.png) (http://postimage.org/)
 (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр-Шувалово от 04 Июль 2014, 09:33:01
Хоть у кого-то лето. Рад за Вас. Нам всякие разные МЕТы тоже лето обещают,а пока  за окном опять дождь и 12,4 градусов. То,что зацвело в начале июня еще цветет. Настроение на грани психоза.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 04 Июль 2014, 17:09:20
То,что зацвело в начале июня еще цветет. Настроение на грани психоза.
Здравствуйте, Александр!
Не у Вас одних такое настроение. У людей уже что-то окрашивается, что-то размягчается, но только не у нас. Ливни весь июнь и сильнейший град остановили развитие виноградника на стадии начала-середины июня, только по пасынкам видно какое-то развитие, и по едва успевшим в более-менее благополучных условиях отцвести и завязаться   соцветиям. То есть, все в стадии гороха пребывает, кроме некоторых сортов, которые выказывают некоторый рост завязи на фоне побитых побегов, начавшим отрастать благодаря обработкам Мегафолом и стимулятором роста ДА-6 и комплексной подкормке минеральными удобрениями.
То есть, практически год насмарку, и урожай насмарку, т.к. пришлось много чего урезать (я имею в виду нагрузку) из-за погодных катаклизмов. Что говорить об овощах?.. Помидоры только начали завязываться, к средине августа может что и будет. Бахча цветет, есть отдельные завязи по размеру не дотягивающие до грецкого ореха. Зато много капусты, хорошей и разной.
В общем, этот год хочется прожить как можно быстрей, и начать по-новой, однако жизнь хитро устроена, где-то разочарует, а где-то порадует. И рука уже не поднимется попросту списать сезон в убыток. Я думаю, что погода отдаст свои долги северянам и нам, кто чуть южнее. И будет у нас спелый виноград, и арбузы с дынями, и помидор вдосталь.  Даже если руки порой опускаются...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 07 Июль 2014, 23:36:06
Добрый день.
Лето вернулось ,ожил(из земли)Августин,цветет Платовский,все загнули коронки,не смотря на потерянный месяц надежда остается.
Во время холодной погоды,никто не заболел,не росли ни сантиметра,но все живы.
Удивил черенок ХЗЧ- в прошлом году,воткнул в землю,вегетации не наблюдалось(думал погиб),на зиму не укрывался,однако в этом году пошел в рост,с верхнего узла(надземной части),чудеса,да и только.
До второй проволоки доросли пока только Кристалл,Боскоп Глори и ХЗЧ(из Рязани)догоняют Агрус,Преображение,РПС,Агат Донской,Ливия.
Разницы в развитии между Платовским,с оставленным соцветием,и остальными тремя(соцветия удалял)никакой нет,все как блезнецы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 12 Август 2014, 12:22:04
Добрый день.
На сегодняшний день,самый сильнорослый оказался ХЗЧ(из Рязани),потеряв раскрывшиеся почки в весенние заморозки,востонавливается от земли.В следуюшем году надеюсь увидеть ягоды,и обратиться в тему(помоготе определить),так как,черенки (в одной куче) мне подарили со словами-один белый,один черный,названий не знаем,ростут нормарльно.Из дюжины черенков мне удалось не загубить только четверых,все на вид не отличаются.Фото 10.08.2014.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: конопля сергей от 10 Октябрь 2014, 19:33:02
Добрый день. Уважаемые виноградари я новичок в этом вопросе. Но садовод со стажем. Может кто подскажет где в Москве можно купить саженцы винограда. И с каких сортов начать.Хотелось бы посадить порядка 5 саженцев. Сам живу на юго-востоке Мос. обл - в Купавне.   :az:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: natali250380 от 15 Октябрь 2014, 00:02:26
Здравствуйте всем !подскажите пожалуйста как правильно сажать виноград у нас в Подмосковье?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 15 Октябрь 2014, 00:40:54
подскажите пожалуйста как правильно сажать виноград у нас в Подмосковье?
Все сажают по разному . Я копаю ямы ,заправляю их плодородной землёй и перегноем и сажаю саженцы .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 15 Октябрь 2014, 10:39:14
Здравствуйте всем !подскажите пожалуйста как правильно сажать виноград у нас в Подмосковье?
Выкапываем ямку 80 см в ширину,а лучше метр,глубиной 35-40 см. перемешиваете землю с перегноем ,пропорция 1Х4 (1 часть перегноя  4 части земли) и сажаете в середину саженец предварительно расправив корни по бокам(радиально). Сажаете под углом 45" относительно земли в сторону севера. Полив производите первые два года не под растение а по всей яме 2 раза в неделю, в последующем так же по всей яме и вносим подкормки (калий,фосфор и другие минералы).
[attachimg=1]
фото Дерюгина.В.К.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 15 Октябрь 2014, 10:50:11
Выкапываем ямку...
Игорь привет! Я тему открыл. http://vinforum.ru/index.php?topic=636.0 (http://vinforum.ru/index.php?topic=636.0)
Это проштампованое фото лучше удалить. И про 2 раза в неделю? Это многовато.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 15 Октябрь 2014, 14:30:09
Игорь привет! Я тему открыл. http://vinforum.ru/index.php?topic=636.0 (http://vinforum.ru/index.php?topic=636.0)
Это проштампованое фото лучше удалить. И про 2 раза в неделю? Это многовато.
Отлично Виктор ,а слона то я и не заметил.АЙМ СОРИ .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 05 Март 2015, 13:17:08
  Из моих 70 шт.плодоносящих,приказали долго жить 3 шт. КОДРЯНКА,РОШФОР. и АЮТА.

насчёт КОДРЯНКИ очень даже странно...
у меня другое мнение - по итогам двух перезимовок под снегом и двух плодоношений весьма устойчивый сорт...может у меня не правильная КОДРЯНКА ? у меня она от Гавриленко- Свивальневой...
первое фото - это сигналка...смотрится конечно ужасно...но это мой косячок...месяц не был на участке и одел мешочек из нетканки от ос + дожди в конце августа...
второе фото- гроздь не рыхлая -это я вырезал то что осы попортили...
но сорт хорош ! надо приноровиться...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 05 Март 2015, 13:52:43
если говорить о надёжных сортах для Подмосковья...
я конечно не гуру в виноградарстве , но кое что посоветовать  по сортам, которые  зимуют у меня только под снегом и за которые я УВЕРЕН АБСОЛЮТНО могу...
ИТАК,
МОСКОВСКИЙ УСТОЙЧИВЫЙ - как трактор
ЗИЛГА - как трактор
ГФ№342
ПЛАТОВСКИЙ
СУПЕР ЭКСТРА
АГАТ ДОНСКОЙ
ВИКТОРИЯ - если придумать чтобы ягода не трещала...
РУМБА
КОДРЯНКА
ТАЁЖНЫЙ
МИНСКИЙ РОЗОВЫЙ
ЛЕОН МИЙО
ЛЮССИЛЬ
КРАСА НИКОПОЛЯ
АДЕЛЬ

вот за эти сорта лично я РУЧАЮСЬ !!!
 у меня много и других сортов, но ручаться за них пока не могу...через годик другой скорее всего список сортов за которые я ручаюсь пополнится сильно...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 05 Март 2015, 18:05:56
насчёт КОДРЯНКИ очень даже странно...
Дмитрий,ни чего странного нет.Весной кусты попали под возвратные заморозки. 3 и 6 мая,ночью было до -7 "С. а почки готовые были стартануть(набухшие).
Кодрянка и Аюта стартанули из спящих в июне а Рошфор приказал долго жить,Новый саженец посадил.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 10 Март 2015, 18:12:34
  Но лоза вызревает не очень хорошо у нас.Для вызревания применяю Плантофол,Нутривант+,Монофосфат калия,калийные удобрения.

а если раз в неделю весь август вытяжкой из золы по листьям ?-- что то химию в августе не охото....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 10 Март 2015, 19:02:27
а если раз в неделю весь август вытяжкой из золы по листьям ?-- что то химию в августе не охото....
Можно, только не вытяжкой золы, а вытяжкой сульфата калия. А можно прямо раствором сульфата калия. Я раз в неделю опрыскиваю лозу всех кустов для лучшего вызревания. Ложу на ведро убойную дозу, граммов 300. Молодые листочки может пожечь, поэтому лучше делать вытяжку. Старые кусты обрабатываю чистым раствором СК, а школку и зеленцы - вытяжкой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 10 Март 2015, 21:16:30
Для вызревания применяю Плантофол
Дмитрий,каким именно,Какое соотношение NPK  ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 10 Март 2015, 21:46:12
Дмитрий,каким именно,Какое соотношение NPK  ?
Игорь, для лучшего вызревания лозы лучше всего брать плантофол 5-15-45 по NPK.  Здесь минимум азота, немного фосфора и калий, который на фоне небольшого азота должен работать лучше, чем просто тот же сульфат калия, но без азота.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 20 Март 2015, 09:18:11
Это проштампованое фото лучше удалить. И про 2 раза в неделю? Это многовато.
Обрезал ненужные штампы и вернул на место.) Игорь, один раз полил, сверху пленочки серебристо-черной  кусочек (мульчирующей), чтобы земля согревалась лучше, и на месяц. Больше не поливаю. Потом убираю пленку и поливаю вторично.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 21 Март 2015, 18:18:10

меня она от Гавриленко
Кодрянка от Гавриленко действительно более ранняя, но не намного, пока. У Гавриленко был теплый микроклимат на участке. До его Кодрянки у меня росло 2 клона этого сорта, и по вызреванию лозы они были хуже. Просто Кодрянку удалил, а саратовскую Кодрянку В отдал знакомому в теплицу. В теплице она очень хорошая, почти как в Саратове.  Сажая любую Кодрянку в Подмосковье надо всегда сажать ее на самое теплое место, в пристенок или  на закрытое от северного ветра место.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 22 Март 2015, 09:35:17
МОСКОВСКИЙ УСТОЙЧИВЫЙ - как трактор
ЗИЛГА - как трактор

Московский устойчивый - мелкий, Зилга - склизкая лабруска, ГФ№342 - гниет ягода, Платовский - малоурожайный, Супер Экстра - хороший, столовый сорт, Агат донской - безвкусный, начал болеть милдью в Подмосковье, Виктория - чтобы ягода не трещала во время цветения надо обработать гибберлином, Румба, Кодрянка , Таежный - лабруска, Минский розовый - болеет милдью, Леон мийо, Люссиль - лабруска, Краса Никополя - болеет милдью, Адель - болеет милдью.


Из предложенного списка, оставил бы только Супер Экстру (бел., стол), Кодрянку (син., стол),все остальные удалил бы с участка
От себя добавил бы: Из технарей: Солярис (бел.) Бианка (бел.) Цитронный Магарача (бел.)
Из универсалов: Шасла Гайлюноса (бел) Красень (син., киш-миш)
Из столовых: Надежда Аксайская (бел),Подарок Войтовича (розов)
Из Лабрусок: Эйнсет сидлис (роз),Рилайн Пик сидлис (роз),Теремок (син., урож), Аромат Хасана (роз. ароматная)

Как-то так, (что первым приходит на ум).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Март 2015, 13:18:19
Леон мийо, Люссиль - лабруска
С какого рожна Леон Мийо - лабруска?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 22 Март 2015, 13:59:12
Леон Мийо,конечно же , никогда не был лабруской.
Самый беспроблемный  для Подмосковья красный технарь.Набирает сахар до 24 Brix легко.В купажах придаёт вину роскошный цвет и придаёт бархатистоть.Надо только с осторожностью подбирать в купаж к нему сорта.Амурцы не подходят ,остальные надо пробовать
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Март 2015, 18:22:56
От себя добавил бы: Из технарей:  Цитронный Магарача (бел.)
Ц.М не технарь а универсальный.И если Вы живёте в Московском регионе,то забудьте про него , он у нас не набирает кондиции.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 22 Март 2015, 19:51:55
Если Вам нравится "земляничный" аромат лабрусок, то
вместо Зилги, Люссиль, Таежный, посадите Аромат Хасана.

С какого рожна Леон Мийо - лабруска?
Я не говорил, что Леон Мийо - лабруска.
Люссиль - лабруска
Вообще-то я писал в столбик. Кто-то отмодерировал и изложил в строчку.
Читаемость и восприятие резко ухудшилось.
____________
PS/
Если следовать Вашей логике, то и Румба, и Кодрянка наряду с Таежным - лабруски?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 22 Март 2015, 19:57:06
если Вы живёте в Московском регионе,то забудьте про Цитронный Магарача , он у нас не набирает кондиции
Вы его выращивали? Скорей всего нет.
Зачем делаете поспешные выводы?
У меня он растет и отлично плодоносит в открытом грунте.
Созревает одним из последних наряду с Люссиль в конце сентября.
Мне он нравится тем, что ни болеет, ни гниет, ни кем не поражается.
Урожайность высокая. Сохранность и кондиции ягоды, то же.
_____
PS/
Я излагаю информацию основанную на личном опыте, а не по слухам.

Совсем забыл про мускаты.Дело в том, что практически все мускатные сорта поражаются милдью.
Найти устойчивые мускатные сорта достаточно сложно. Но они есть, их считанные единицы.
Итак,
1. Гарольд - стол. бел. мускат, устойч
2. Циравас Агро - стол. бел. мускат, устойч
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Март 2015, 22:48:31
Я не говорил, что Леон Мийо - лабруска.
Люссиль - лабруска
Вообще-то я писал в столбик. Кто-то отмодерировал и изложил в строчку.
Единственное, что я убрал, это слова прописными буквами. Схему сообщения не менял. Еще до правки я заметил, что Леон Мийо вы причислили к лабрускам.

Читаемость не ухудшилась, поверьте, она намного больше ухудшается не от внешнего вида сообщения, а от смысла написанного.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 23 Март 2015, 20:04:09
Вы его выращивали? Скорей всего нет.
Зачем делаете поспешные выводы?
У меня он растет и отлично плодоносит в открытом грунте.
Если бы не знал , писать не стал бы , зачем лукавите ? Моему кусту Ц.М. четыре года , и ни разу не набрал сахара.
Может он у Вас растёт в теплице ? Тогда поверю. :ap:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 23 Март 2015, 22:16:36
Московский устойчивый - мелкий, Зилга - склизкая лабруска, ГФ№342 - гниет ягода, Платовский - малоурожайный, Супер Экстра - хороший, столовый сорт, Агат донской - безвкусный, начал болеть милдью в Подмосковье, Виктория - чтобы ягода не трещала во время цветения надо обработать гибберлином, Румба, Кодрянка , Таежный - лабруска, Минский розовый - болеет милдью, Леон мийо, Люссиль - лабруска, Краса Никополя - болеет милдью, Адель - болеет милдью.

моск. уст. - да мелкий - но он технарь ! и он безпроблемный !как ракета "маскит" выстрелил и забыл..так и он весной поднял и осенью собрал...
Зилга - слизистая - зато зЮбы не сломаешь !
Платовский - да... пока мало урожая...если бы видели как Моск. Уст. начинал-а теперь два ведра...
№342 - за 3 года ниразу не гнила ( совет - не сажай в болото)
Агат Донской -да без вкусный но маме с диабетом самое то ! и он "первая любовь"...насчёт милдью - совет не сажать на болотах ! у меня он вообще ничем....
Таёжный -да...лабруска ну и что ? зато -40 !
Румба и Кодрянка с лабруской - ну ваше - совет полоскать полость рта перед дегустацией...
Минск. роз. не болеет милдью - не сажать в лужи !
Леон Мийо -нет лабруски (перед дегустацией прополоскать рот)
Люсиль - да лабруска ..но очень нежная и не навязчивая...
Краса Никоп. - приболел когда не обработал--в прошлом году чистенький !
Адель --и что бы она болела --милдью ?! ещё раз -на болотах виноградник не закладывать !

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 23 Март 2015, 22:45:47
моск. уст. - да мелкий - но он технарь ! и он безпроблемный !как ракета "маскит" выстрелил и забыл..так и он весной поднял и осенью собрал...
Зилга - слизистая - зато зЮбы не сломаешь !
Браво Дмитрий , всё так и есть как написал .Единственное не соглашусь с Тобой по "Адель". Она действительно не устойчевая к мильдью. У меня до воды 6,5 - 7 метров , но одна из первых ловит эту дрянь . Держу её как сигнальный маяк , как только на ней на первой появляется мильдью , сразу начинаю делать проф. обработку.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 23 Март 2015, 23:05:24
асчёт милдью - совет не сажать на болотах !
Дмитрий, о каком болоте Вы постоянно твердите?
У меня почва песчаная. Если сорт у кого-то заболел милью или затрещал, будьте уверены что у Вас он тоже заболеет (затрещит).
И не важно на болоте (торфяннике) или на песке растет виноград.

Прежде чем паясничать перечитайте пост 66 более внимательно.
Дмитрий, Вы начинающий виноградарь. У меня опыта и знаний в виноградарстве больше чем у Вас.
Те сорта, которые я Вам предложил Вы ни выращивали и ни чего о них не знаете.
Нравится Вам это или нет, но они гораздо лучше предложенных Вами.
Впрочем, решайте сами слушать или нет. Мне от этого ни тепло ни холодно.
____________________
На счет ошибок. Ошибок в тексте нет, есть плохое восприятие информации после модерации в строчку из столбика.
(Комментировал не все сорта подряд)
Впрочем одна описка есть - Подарок Войтовича не роз, а син. ягода. Странно что этого ни кто не заметил.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 23 Март 2015, 23:43:27
ну вот не болеют у меня милдью те сорта которые Вы перечислили как болючие хоть тресни... :bu:
ну вот не ГНИЁТ ягода №342 -го и ВСЁ!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 24 Март 2015, 00:04:24
Впрочем одна описка есть - Подарок Войтовича не роз, а син. ягода.

Алексей, я поправил в Вашем сообщении на розовую ягоду. Потому что у Войтович действительно темно-розовая ягода (основной цвет),  с фиолетовым отливом.
Читаем:
Цитировать (выделенное)
Кусты большой силы роста. Грозди крупные, 400-500 г, цилиндрические, средней плотности. Ягоды крупные, 29,8 x 20,7 мм, массой 6,9-7,5 г, овальные, темно-розовые. Вкус гармоничный, с легким мускатом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 00:06:26

Те сорта, которые я Вам предложил Вы ни выращивали и ни чего о них не знаете.
Нравится Вам это или нет, но они гораздо лучше предложенных Вами.
Впрочем, решайте сами слушать или нет. Мне от этого ни тепло ни холодно.

да тех сортов у меня нет...или вернее есть да не все :
- Солярис - сидит второй год...прошлую зиму лоза плохо перенесла ..сигналки пока нет
- Бианка - был пересорт...но думаю что есть ещё лучше (например , Мускат золотистый россош. )
-Цитрон. магар. -- сидит второй год -нет сигналки
-Шасл. гайл. - вобщем хорош как все прибалты но не ахти по тонам...
- рилайнс сидл. -- есть хорош ! но слаб по росту - жду...
- Теремок - впервые услышал-нашёл описание-как все Шатиловские неприхотлив...но описание вкуса не впечатлило...

вообщем у меня не стоит задачи собрать полную коллекцию всех всевозможных сортов...я ищу "автоматы Калашникова"....

ищите сорт из Казани - Супер -Элита плотная...от Кирягина...на слепых дегустациях у Чугуева - первое место...

Вот отрывок из моей переписки с Л. Кирягиным :
"...Дмитрий, СЭП ( суперэлита плотная ) на моём случае это ХЗЧ. Под таким названием я получил его у одного местного садовода. Сколько не пытался установить его подлинное название - ничего не получилось. У меня всего один куст, до вина не доходило. У него неповторимый вкус и очень большая сахаристость. В 2012 г. на выставке у Чугуева в Смоленске в номинации самый вкусный виноград он занял первое место. В 2013 г. посадил ещё 2 куста. Думаю, что вино должно быть хорошее, но всё равно сначала надо попробовать.
Дмитрий, вкус у него не изобельный , ни на что не похожий, есть нотки ананаса.
К сожалению, я не спец. по описанию вкусовых оттенков. Скажу только , что его ни с кем не спутаешь. Созревает в конце Августа , долго висит на кустах, заизюмливается и пахнет душистым вином...."

СЭП - в Москве имеется...у меня то же , но малыш...
СЭП пробовал с куста под Подольском - отвал башки !
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 00:41:00
Единственное не соглашусь с Тобой по "Адель". Она действительно не устойчевая к мильдью.
ну что мне землю съесть что бы поверили что она не болеет у меня ?
вот кто у меня цепляет первым милдью так это Чёрный жемчуг...Адель рядом через куст и ничегошеньки...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 24 Март 2015, 00:41:37
ну вот не болеют у меня милдью те сорта которые Вы перечислили как болючие хоть тресни...
ну вот не ГНИЁТ ягода №342 -го и ВСЁ!
1. Адель (Васьковского)
2. Минский розовый
3. Краса Никополя
4. Агат донской

Милдью имеет разные штампы. Все эти сорта не устойчивы к милдью того либо иного штампа. Возможно что в округе у Вас мало винограда. Рано или поздно, Вы или Ваши соседи завезете вместе с виноградной лозой милдью на участок. Лет 8 назад в Подмосковье не было милдью. Сейчас она успешно осваивает этот регион. После болезни виноград сильно ослабевает и плохо переносит зимовку. Будет очень обидно в одночасье потерять многолетний виноград. Надо заблаговременно ориентироваться на устойчивые формы винограда. 
Киш-миш 342 (бел) в отличии от Красеня (син) не может продолжительное время висеть на винограднике, ягода начинает гнить.
Если созрел, надо резать. Но обычно, киш-миш оставляешь на кусту, что бы время от времени его клевать по ходу ...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 24 Март 2015, 00:46:46
СЭП - в Москве имеется...у меня то же , но малыш...
СЭП пробовал с куста под Подольском - отвал башки !
Как у "СуперЭлиты Плотной" с устойчивостью к милдью?
Вкус - мускатный?
Было бы интересно посмотреть на лист и кронку побега.
Может кто и узнает что за сорт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 00:57:39
Как у "СуперЭлиты Плотной" с устойчивостью к милдью?
Вкус - мускатный?
Было бы интересно посмотреть на лист и кронку побега.
Может кто и узнает что за сорт.
я брал саженец у виноградаря под Подольском...он о СЭП говорил что  по болячкам как Таёжный т.е. никак...
Леонтия Кирягина на этом форуме нет...
вкус- когда пробовал был настолько впечатляющим, что предложенные в этот момент Велент и что то ещё "раскрученное" были отметены напрочь...и это несмотря на то что  мы дегустировали не чай...
муската нет точно...
в этом году сделаю  фотографии...может всем миром и осилим ...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 24 Март 2015, 10:31:46
предложенные в этот момент Велент
Вэлиант - технический сорт с высокой зимостойкостью (-40С), болеет милдью. Не вижу смысла его "раскручивать".
Таёжный не достаточно устойчив к милдью, типичная лабруска. Я его удалил со своего участка.
У технических сортов плотной ягоды не бывает по определению.
Если в СЭП слово "Плотная", характеризует плотность ягоды, то "СуперЭлита Плотная" - столовая форма.
Цвет ягоды - белый или синий?
Меня смущает то, что СЭП Вы сравниваете с такими технарями как Вэлиант и Таёжный.
По сравнению с этими сортами любой столовый виноград (Супер Экстра, Надежда Аксайская, Виктория, Кодрянка и др.) будет на высоте.
Какие сорта Вы выращиваете?
Можно взглянуть на перечень сортов?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 12:01:43
Если в СЭП слово "Плотная", характеризует плотность ягоды, то "СуперЭлита Плотная" - столовая форма.
Цвет ягоды - белый или синий?
Меня смущает то, что СЭП Вы сравниваете с такими технарями как Вэлиант и Таёжный.
По сравнению с этими сортами любой столовый виноград (Супер Экстра, Надежда Аксайская, Виктория, Кодрянка и др.) будет на высоте.
Какие сорта Вы выращиваете?
Можно взглянуть на перечень сортов?
чего меня спрашивать о СЭП ? на соседнем форуме зайдите в раздел - Северное виноградарство , Подраздел : Виноградарство в Казани...там есть страничка Леонтия Кирягина...там куча фотографий этой СЭП...вот его и пытайте ( только вначале прочитайте что он писал он нём)
насчёт моих сортов...



Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 24 Март 2015, 14:43:33
Вэлиант - технический сорт с высокой зимостойкостью (-40С), болеет милдью.
Это Вы на собственном опыте, знаете или таким образом, буквально понимаете перевод описания сорта?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 14:53:44
Какие сорта Вы выращиваете?
Можно взглянуть на перечень сортов?

выложил в разделе сорта выращиваемые в Подмосковье....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 20:03:42
Один год сработал,а дальше .... .Виноград не помидоры каждый год не сажают
золотые слова....



А дальше реклама и расширение рынка сбыта . Надо людям рассказывать что виноград может и в Подмосковье расти
наивное заблуждение....
если говорить о рынке сбыта - нужно определить объект спроса...
а объект  спроса - это (если говорить о Подмосковье ) дачники , которые выезжают на 2 -а дня в неделю на шашлычки...
и Вы думаете что оттарабанив неделю на работе дачнички будут впахивать на винограднике ?
южные регионы понятно - они на нём деньги зарабатывают..
а  у нас это увлечение  фанатиков...а те кто и покупают -так для прикола ...но плантации сажают единицы...
наглядный пример - я собственной персоной...77 кустов не реально обработать за выходные...
ведь ещё много других дел ...да и просто побездельничать на качалке хочется...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Март 2015, 20:27:19
наивное заблуждение....
Я не буду с вами спорить и что то доказывать . 
а объект  спроса - это (если говорить о Подмосковье ) дачники
Да дачники и не кто проживает в деревнях . Но этих дачников миллионы . И многие из них с удовольствием купили бы и посадили виноград . А где его купить ? В магазинах ?  Не все им доверяют . Да не кто и не говорит ,что люди будут сажать плантации винограда . Но 2 -4 кустика с удовольствием покупают . 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 20:35:44
Но 2 -4 кустика с удовольствием покупают . 
и эти  сорта должны быть -"тракторами" типа Зилги и других -- надежнейших и безпроблемнейших...
поэтому все изыски с тонами муската и дамскими палькиками - для фанатиков...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Март 2015, 20:43:06
и эти  сорта должны быть -"тракторами"
Согласен . Подмосковье это клондайк  для продажи саженцев . Все области снабжают Подмосковье посадочным материалом .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Дмитрий от 24 Март 2015, 21:02:15
Подмосковье это клондайк  для продажи саженцев .
ну если Вам так хочется - верте в это...
вот я позапрошлом году уехал на море летом...в Подмосковье  дожди и похолодание - приехал - всё пропало ! кроме тех что перечислял раньше...денег на непосредственно продаже виноградных гроздей не заработать (не те объёмы...справки..разрешения)
черенки...ну вот чесно, скажите- уже можно, сколько у кого осталось не купленных ?
с саженцами такая же проблема будет - куда девать не купленные ? а за ними в течении лета ещё ухаживать надо !
и так через год ещё новые саженцы...
поверьте - этот товар - разовой покупки...это не хлеб и водка...
и не сбрасывайте со счетов что многие у кого уже есть виноград будут просто так без денег раздавать черенки  своим знакомым и друзьям...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 24 Март 2015, 21:03:30
Вы на собственном опыте, знаете или таким образом, буквально понимаете перевод описания сорта?
В наших краях давно не было 40 градусных морозов. Собственного опыта быть не может.
Вэлиант я не выращиваю. Не устойчивые сорта меня не интересуют.
Информация взята из описания сорта http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/veliant.html (http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/veliant.html)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 24 Март 2015, 21:06:48
Виноградарство в Казани...там есть страничка
ссылку можете дать?


Алексей, пишите в  личку по ссылкам на сторонние ресурсы. В теме ссылок не должно быть.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Март 2015, 21:20:12
ну если Вам так хочется - верте в это...
Да ,я в это верю .
вот я позапрошлом году уехал на море летом...в Подмосковье  дожди и похолодание - приехал - всё пропало !
Ну и о чём это говорит ? Нужен уход .    А если честно . То это пустой разговор . В других областях продают ,а у нас что руки не оттуда растут ? Это как в любом бизнесе ,этим нужно заниматься . а если пустить на самотёк ,то вопросов нет .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 25 Март 2015, 01:15:46
Информация взята из описания сорта http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/veliant.html (http://vinograd.info/sorta/yniversalnye/veliant.html)
Вот с этого и надо начинать.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 25 Март 2015, 02:27:15
Вот с этого и надо начинать.
Разверните свою мысль.Что Вы хотите сказать?

Итак, СЭП и СЭП-1 не устойчивы к милдью, оидиуму и серой гнили. Для меня это однозначный приговор на мусорку не зависимо от вкусовых и иных качеств.
Долее того, это винный сорт с плотной ягодой! Нонсенс.
Любой технарь имеет жидкую ягоду не зависимо от размера и вкуса. Любой столовый сорт имеет хрустящую ягоду не зависимо от размера и вкуса. Если сорт имеет жидкую, но крупную ягоду иногда в народе его называют столовым по не знанию. Фактически это технарь с крупной ягодой.
Меня также напрягает  то, что Леонтий носится с Ризаматом.

На первой конференции по виноградарству прошедшей в Москве, раскрутили А.И. Потапенские амурские сорта под брендом "Русский зимостойкий виноград". Цена саженца была 1000 руб. Некоторые любители принялись даже сажать его семена (для селекции).
Все его сорта крайне не устойчивы к милдью, за исключением изюминки - Один и Трумф. Но эти сорта (как впрочем и все остальные Потапенские сорта) оказались крайне поздними и не набирали технических кондиций в Подмосковье (северная часть России на которую они были ориентированы изначально).


К тому, что есть действительно трудяги, работяги и мастера своего дела, но о них мало кто знает.
Хочу обратить Ваше внимание на сорта Голодриги. Их мало, но он мусор не держал, а сразу выкидывал.
Все его сорта устойчивы к грибным заболеваниям, некоторые устойчивы даже к филлоксере.
Это был действительно профессионал своего дела, который смотрел в будущее и ориентировался на промышленный виноград.
Его сорта сохранила и размножает Костик М.А., но Вы её скорей всего тоже не знаете.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 25 Март 2015, 09:45:27
   Алекс-63, вы молодец. Боретесь с ветряками.  Приезжайте к нам в Сибирь хотя бы на  Алтай и выдайте  урожай. А  так молодец!!!   :ag:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 25 Март 2015, 15:21:18
Друзья, давайте общаться по существу дела. Критиковать нарселов можно бесконечно долго, но ни к чему это не приведет в конечном итоге. Новинки как покупались, так и будут покупаться, такова уж природа человека, стремиться к чему-то новому, лучшему. То есть, не стоять на месте, а двигаться вперед.
Алексей, прекращайте охаивать А.И.Потапенко. Он всю свою жизнь посвятил северному виноградарству. Если есть за что критиковать - критикуйте конкретно, но похерить весь труд уважаемого ученого мы вам не дадим.
Алексей, если Вы не признаете химию в виноградарстве, то это Ваше дело.  Что у Вас милдью процветает махровым цветом.
И огульная критика народных селекционеров  - голословна, и не имеет под собой никаких оснований. Несодержательные сообщения удалены. Просьба воздерживаться от эмоций, а руководствоваться разумом и трезвой головой в оценке сортов и форм.


Цитировать (выделенное)
Та же участь уготовлена для таких "брендовых культов", как  Загорулько и подобных селекционеров, которые вообще не обращают внимание на устойчивость и гонят вал либо продвигают наиболее удачный сорт под разными названиями.


Подобные сообщение впредь буду удалять. Если есть за что, то критикуйте по существу. Если не за что, а так, все обвинения на уровне фантазий и домыслов, то  лучше не старайтесь.

Амурский прорыв (Один) на участке Потапенко А.И. 2009 г. Съемка Сидоренко Ю.И. (http://www.youtube.com/watch?v=IeeypGfbb8A#)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 25 Март 2015, 16:06:31
Класс!!! Очень понравился= Амурский прорыв! Вот только не поняла -когда он созревает? Сколько дней ему надо?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 25 Март 2015, 20:21:58
похерить весь труд уважаемого ученого мы вам не дадим.
И правильно сделаете.
Я не утрирую, а вполне серьезно - сила жизни в её многообразии!
В "развитых" странах культивируют весьма ограниченный ассортимент сельскохозяйственных культур, выращивая его на огромных территориях.

у Вас милдью процветает махровым цветом

А вот здесь Вы ошибаетесь.
Я с Вами согласиться не могу.
Милдью на участке мало. Кусты виноград здоровы и не болеют.
Отчасти это связано с тем, что болявые сорта у меня не задерживаются и идут под раскорчевку не задумываясь.Разносить заразу становится не кому. Жить ей не где.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Март 2015, 00:38:30
На первой конференции по виноградарству прошедшей в Москве, раскрутили А.И. Потапенские амурские сорта под брендом "Русский зимостойкий виноград". Цена саженца была 1000 руб.
Если не секрет, кто в 2007 году продавал Русский зимостойкий виноград по 1000р за саженец? Я был на той конференции,  но таких цен не помню.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 26 Март 2015, 09:03:08
По этой цене я покупал саженцы у Потапенко. Не во время конференции, а после.
Справедливости ради должен сказать, что продажа саженцев не являлась средством коммерческого дохода семьи Потапенко.
Скорей всего их количество было не значительным при резком увеличении спроса после раскрутки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Март 2015, 11:09:30
Не во время конференции, а после.
До конференции, весной 2007 года мне привезли от Потапенко 2 саженца по 125 р, а сеянцы были по 50 р, если не ошибаюсь. Цены были низкие и не запомнились.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Петр Александрович от 29 Март 2015, 12:56:06
Всем привет!

У меня на даче (север Подмосковья) уже лет 15 растет виноград "Изабелла".
Вот уж, называется - "сорт для лентяев".

Мороза он не боится - никакого. Пока был маленький - года 2 вымерзал до верхней кромки снега, но тут же запускал нижние почки и рос еще гуще.
Весенние заморозки ему нипочем совершенно.
Сейчас в основании - с мужскую руку, морозом вообще не повреждается, в мае набухают огромные почки и идут побеги - до 2 метров за сезон.
Обрезаю осенью очень грубо, так как он сильно загущается пасынками.
Поливаю только в засушливые годы - шланг под корень на полчаса - и все.
Подкармливаю не каждый год даже.
Ничем никогда не болел.

Гроздей оставляю сколько вырастет. Грозди средние и небольшие, граммов по 200-400. Но, полагаю, если "Изабеллу" обрабатывать, правильно формировать кусты - грозди будут крупнее. Я никак за ним не ухаживаю, только стригу побеги, если они мешаются.
Ягоды некрупные, но с замечательным винным вкусом, созревают в сентябре, вполне можно есть его просто так.
В 2014 году собрал три ведра ягод с куста, и еще ведра два осталось висеть (лень было собирать). Сделал 8 литров отличного полусладкого вина.

Сейчас проращиваю черенки, которые заготовил осенью - собираюсь посадить живую изгородь на заборе.

Очень рекомендую сорт "Изабелла" - проблем с ним нет никаких.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 29 Март 2015, 13:06:58
У меня на даче (север Подмосковья) уже лет 15 растет виноград "Изабелла".
Пётр Александрович,здравствуйте! У вас наверное не =Изабелла= так как ей нужно для вызревания ягод и лоз -150 - 180 дней.А в Подмосковье столько нет дней.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 29 Март 2015, 13:14:10
У вас наверное не =Изабелла= так как ей нужно для вызревания ягод и лоз -150 - 180 дней.
Изабелла .Только она у нас редко вызревает . Всё время попадает под первые заморозки . В прошлом году первый мороз был 5 сентября .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Петр Александрович от 29 Март 2015, 13:28:09
Пётр Александрович,здравствуйте! У вас наверное не =Изабелла= так как ей нужно для вызревания ягод и лоз -150 - 180 дней.А в Подмосковье столько нет дней.

Здравствуйте, Валентина!
Я покупал саженец именно как "Изабелла". Как помню - в Садовом центре около метро "Савеловская" (сейчас закрыт, к сожалению)
Ягода черно-синяя, круглая, матовая, резкий землянично-винный вкус и аромат.

Побеги пускает в начале мая, ягоды созревают в сентябре (вторая половина где-то). Висят на кусте до октября.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Петр Александрович от 29 Март 2015, 13:31:04
забелла .Только она у нас редко вызревает . Всё время попадает под первые заморозки . В прошлом году первый мороз был 5 сентября .

Вот в прошлом году я ее и собирал на вино.
Заморозки не повредили ягоды.

Да и раньше не повреждали. Просто я не собирал урожай - и все. Так, рос себе как декоративный кустарник.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 29 Март 2015, 13:39:44
У меня на даче (север Подмосковья) уже лет 15 растет виноград "Изабелла".

Изабелла, на юге созревает в конце сентября. Три года соседу делал замечания, поправлял в разговоре с ним. У тебя Альфа...
Привык. Теперь не рассказывает никому, что у него растет Изабелла.

Я покупал саженец именно как "Изабелла". Как помню - в Садовом центре около метро "Савеловская" (сейчас закрыт, к сожалению)
Ягода черно-синяя, круглая, матовая, резкий землянично-винный вкус и аромат.
Такая?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Петр Александрович от 29 Март 2015, 13:51:11
Изабелла, на юге созревает в конце сентября. Три года соседу делал замечания, поправлял в разговоре с ним. У тебя Альфа...
Привык. Теперь не рассказывает никому, что у него растет Изабелла.
Такая?

Очень похоже!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Петр Александрович от 29 Март 2015, 13:56:46
Но, честно говоря, не вижу никакой принципиальной разницы между "Альфой" и "Изабеллой" - ни в условиях жизни, ни по виду.
Нет?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 29 Март 2015, 18:19:49
честно говоря, не вижу никакой принципиальной разницы между "Альфой" и "Изабеллой"
Разница большая ,у Изабеллы ягода в 2 раза больше чем у Альфы .По срокам вызревания видно что у Вас Альфа среднего срока вызревания 125-130 дней. У Изабеллы 160-180 дней она на Кубани не всегда вызревает.Вот в этом и вся разница В остальном ,что то , что другое одинаково дерьмовая ягода с лисьем(лабрусковым) вкусом ,которая годна только для чачи.Именно для этого я и посадил 4 куста . :at:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 29 Март 2015, 19:26:26
.По срокам вызревания видно что у Вас Альфа среднего срока вызревания 125-130 дней. У
Хотела ответить так- же...листья по моему тоже у них отличаются...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 29 Март 2015, 20:41:05
листья по моему тоже у них отличаются..
Отличаются, даже форму сравнивать не надо. У Изабеллы войлочное, мягкое опушение обратной стороны листа, у Альфы оно щетинистое.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Ольга Борисовна от 31 Март 2015, 00:36:22
Очень просто понять разницу между Изабеллой и Альфой - купите осенью на рынке кисточку южной, настоящей Изабеллы и все поймете. Сходен только тип вкуса - лабруска. У нас Изабелла не вызревает, как и Лидия, увы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ОЛЬГА С. от 01 Апрель 2015, 19:57:45
Евгений не только на этом форуме поднимал этот вопрос, который был на грани требования.
И звучало это примерно так: - "Мы любители ждем конкретных рекомендаций от Вас ученых!
Мы, любители, не обязаны заниматься испытанием сортов и ГФ...
И вправду говорят:  сколько людей, столько и мнений.  Вот, Виктор, вас возмутило высказывание:- Мы любители ждем конкретных рекомендаций от Вас ученых!
Мы, любители, не обязаны заниматься испытанием сортов и ГФ....И вы правильно предлагаете,чтоб каждый испытывал виноград на конкретно своём участке.А у меня ситуация с точностью до наоборот.Я рассказывала,что с 2012 года и на сегодняшний день уже имею 82 сорта и ГФ. Я их сама выбирала:где то читала описания,где то советовалась в переписках с виноградарями.То есть я и занимаюсь именно подбором винограда для СВОЕГО участка.Я понимаю,что со временем,что то отсеится, а что то приживётся у меня.И будет расти.Но в мой адрес было много нареканий, что я такая неумёха нахватала себе сразу столько,хотя надо было начинать с одного или двух проверенных сортов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 01 Апрель 2015, 20:45:48
...Но в мой адрес было много нареканий,ЧТО Я ТАКАЯ НЕУМЁХА НАХВАТАЛА СЕБЕ СРАЗУ СТОЛЬКО,ХОТЯ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ С ОДНОГО ИЛИ ДВУХ ПРОВЕРЕННЫХ СОРТОВ.
Ольга, не обращайте внимания.
Вы правильно поступили. В каждом поступке, есть свои мотивы. В Вашем поступке все понятно.
А вот какие были мотивы тех, кто Вам советовал начинать с 2-х кустов? Может чтобы показать свою значимость?
Но это уже из разряда - психология... А раз так, то это тема для других форумов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 01 Апрель 2015, 21:11:25
.Но в мой адрес было много нареканий,ЧТО Я ТАКАЯ НЕУМЁХА НАХВАТАЛА СЕБЕ СРАЗУ СТОЛЬКО,
Чем они думали когда говорили это ? Ничего себе НЕУМЁХА  ,82 сорта выращивать . Вот так я считаю и надо производить отбор ,для себя .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Апрель 2015, 23:34:23
ЧТО Я ТАКАЯ НЕУМЁХА НАХВАТАЛА СЕБЕ СРАЗУ СТОЛЬКО,ХОТЯ НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ С ОДНОГО ИЛИ ДВУХ ПРОВЕРЕННЫХ СОРТОВ.

Оленька не обращайте внимания на завистливых людей, Вы умничка. Мы все начинали с этого, хватануть по больше,что бы не терять драгоценного времени. А теперь мы идём по протоптанной дорожке и знаем чего нам нужно. Респект Вам и уважение.Вы наша до кончиков волос. :aw: :ax:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алекс-63 от 02 Апрель 2015, 01:11:09
Нахватала себе сразу столько,хотя надо было начинать с одного или двух проверенных сортов
В принципе, правильно говорят.
Заниматься коллекционированием сортов винограда сродни занятию коллекционированию марок.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 02 Апрель 2015, 12:40:42
надо было начинать с одного или двух проверенных сортов.
Ольга= вы правильно сделали,что посадили много сортов. Если бы раньше был интернет тоже насадила,а так собирала по крупицам и время упущено к сожалению безотвратно...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 02 Апрель 2015, 12:57:26
и время упущено к сожалению безотвратно...
Вот главный вопрос ,время . Если в молодости мы его подгоняли ,то сей час при тормозить бы его . Так много хочется вырастить сортов .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Юрий81 от 03 Апрель 2015, 22:46:19
Пётр Александрович,здравствуйте! У вас наверное не =Изабелла= так как ей нужно для вызревания ягод и лоз -150 - 180 дней.А в Подмосковье столько нет дней.
Я Изабеллу снимаю в конце октября или середине ноября, когда она уже давно созрела и начинает увяливаться! Вот тогда получается действительно превосходное вино и чача! Виноград просто сахарный, не замерял конечно, но гольный сахар и сильный аромат... Изабелла у меня наглухо заплетает все навесы по периметру дома, даже лучик солнца не проходит, режу несколько раз за сезон многометровые побеги...
Садить Изабеллу в холодный регионах вообще нет смысла, если только для озеленения!   
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 08 Июнь 2015, 22:36:44
На счёт извести в почте то она точно не в избытке,
Может ли внесение известковой щебёнки  ,привести к превышению извести в почве ? .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 09 Июнь 2015, 10:29:01
Может ли внесение известковой щебёнки  ,привести к превышению извести в почве ? .
Смотря сколько вносить, смотря какая кислотность почвы. И смотря что сажать на этой земле.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 17 Июнь 2015, 18:45:12
Терруар-это больше почвенный фактор,чем климатический
Был такой хороший, очень общительный человек и виноградарь Бибиков Афанасий Семенович. У него был замечательный виноградник, грунт у него был насыпной рекультивированный, торф с песком и золой. Толщина плодородного слоя до воды  -4 м, его черный рыхлый грунт напоминал чернозем. Виноград у него был здоровый и  почти не болел, самые болючие сорта он удалял, кусты были очень мощные, созревал его виноград на неделю раньше моего. И все это при очень большой нагрузке и без применения пленки весной для ускорения созревания. 
http://my.mail.ru/mail/af150236/photo/5925/5944.html (http://my.mail.ru/mail/af150236/photo/5925/5944.html)  более того у него вызревали многие сорта, которые у меня только успевали окрашиваться до морозов. Почва решает если не всё, то очень многое. Расположен виноградник был недалеко от г Электрогорск МО
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 17 Июнь 2015, 23:12:09
Расположен виноградник был недалеко от г Электрогорск МО
Виктор, Электрогорск это Павлово Посадский район, те. мой. В Эл-горске нет земли. там голимые торфянники и песок. Наверное он привозил землю на свой Виноградник.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 17 Июнь 2015, 23:46:51
Наверное он привозил землю на свой Виноградник.
Игорь, привет!  Так в сообщении Виктора об этом и говорится:
Цитировать (выделенное)
У него был замечательный виноградник, грунт у него был насыпной рекультивированный, торф с песком и золой.
Хвост темы перекидываю  в Виноград Подмосковья.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гутов Сергей от 18 Июнь 2015, 11:59:54
Может ли внесение известковой щебёнки  ,привести к превышению извести в почве ? .
У меня была такая история: возле куста Мерло появился провал в земле после полива. Ямка глубиной 25-30 см. Я засыпал её отсевом (мелким щебнем). К осени куст "благополучно" скончался. Причина была только в этом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Июнь 2015, 16:13:00
Я засыпал её отсевом (мелким щебнем). К осени куст "благополучно" скончался. Причина была только в этом.
При посадке винограда в прошлом году возле храма . Копал ямы ,в двух ямах сплошной известняк . Когда ломали храм ,видно в эту сторону весь мусор с двинули . Выкопал ямы 1 м -1 м-1 м . Заполнил плодородным грунтом и посадил саженцы . Сразу пошли хорошо в рост ,но потом погибли . Видно корни дошли до извёстки или известь с водой подошла к корням
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 20 Июнь 2015, 10:48:22
Видимо, она (З.Н.) слаборослая. У меня такая же история. Так я мучался с Мускатом Летним (нар.сел.).
Александр, та же история и с Заря Несветая и с Мускатом Летним(нар.сел.) оба слаборослики, ещё F-14-75.вообще карлик, кусту пятый год, а на вид второгодка, буду удалять по осени.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 20 Июнь 2015, 11:34:27
ещё F-14-75
Игорь, F-14-75 монстр. Но я удалил, потому что урожая давал мизер. Ищи причину в корнях, может, хрущ подъедает.
По описанию сорт сильнорослый, он такой и есть. Причине не в сорте, причина в конкретном саженце. Отрежь черенок и посади в другом месте. Разговор не для данной темы, поэтому перенесу в Виноград Подмосковья.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 21 Июнь 2015, 12:06:56
F-14-75 монстр
У меня монстром не был, но прирост по 1,5м с нагрузкой обеспечивал. Оставил на старом винограднике из-за низкой урожайности, но созревал он всегда первым, воры часто опаздывали на него и это мне нравилось. ::):
С уважением, Виктор.

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 11 Июль 2015, 12:07:24
Что-то молчит Подмосковье в своей теме, как будто проблем нет и всё по-плану.  Нарушу идиллию. Сезон среднестатистический, получается, в поле надежда только на очень ранние сорта. У меня пока в лидерах по развитию Маркет и Ранний Рубцовой ягоды с крупный горох и это пока лучшие. Влаги хватает, с питанием тоже все в порядке а виноград тормозит. По Маркету фаза гороха опоздала на 2 недели, нагружен максимально для своего возраста, по Р. Рубцовой неделя, а уже середина июля. Сейчас особенно заметно, насколько реальное развитие отличается от накопленного САТ. Причина в частых дождях в ночных провалах температуры до 12 С, в граде, виноград впадает в стресс и не растет, и ему все равно, что кто-то САТ считает.  Ещё неделю такой погоды и буду сокращать нагрузку. Интересно,  как  растет виноград в других местах Подмосковья?
Удивительно, но болезни пока мало заметны, виноград пока чистый, даже на не обработанном винограднике.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 11 Июль 2015, 14:15:31
Что-то молчит Подмосковье в своей теме.......

Цветение в этом году было на 8-10 дней позже обычного. Не стал фиксировать все. Зафиксировал самых первых.
7-8 июня зацвел амурский
18 – Русский ранний
20 – Новый русский,  Русбол
21 – Блестящий
22 – Находка АЗОС, Галбена Ноу
23 – Августин (Феномен), ВиктОр, Лора

Вчера приступил к нормировке. В этом году она должна быть жесткой. Цветение у многих закончилось в самом конце июня, а это предельный срок. Сделал две обработки. До и после цветения. На сорте индикаторе милдью есть.
Немного фоток. Сделал сейчас
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 11 Июль 2015, 15:35:16
Влаги хватает, с питанием тоже все в порядке а виноград тормозит.
У меня та же история .Второе  фото Аркадия .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 11 Июль 2015, 16:59:51
7-8 июня зацвел амурский
У меня Амурские сорта винограда, посаженные на гряде , все три года зацветали  в конце мая (с 27 мая).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 11 Июль 2015, 17:04:20
У меня та же история
У вас покрупнее моего и заметно. Пленкой в мае укрывали? Последнее фото-Люсиль?
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 11 Июль 2015, 17:37:04
Пленкой в мае укрывали? Последнее фото-Люсиль?
Нет не чем не укрывал .На последнем фото с право ,кисточки жидкие .Это Z-10 на прививке . А большие грозди сам точно не знаю названия ,похоже на Изабеллу .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 13 Июль 2015, 17:15:51
Что-то молчит Подмосковье в своей теме, как будто проблем нет и всё по-плану.
Посмотрел на фото в постах выше, вижу что отстаю от всех, на неделю как минимум, Кристалл и Боскоп глори, опылились хорошо, ХЗЧ оказались с женским цветком, я пытался опылить , но не удачно, несколько ягодок всеже посмотрю. Агат Донской и Платовский, еще доцветают. ::(: 
Болезней пока не встречал, профилактику делал месяц назад, раздельно(интервал неделя)  Топаз, Абига пик, Профит голд.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Июль 2015, 21:37:56
Сравнил сегодня величину зарисованных ягод прошлого года и этого. Отставание Маркета -2 недели, Супер-Экстры -23 дня, Венус -2 недели, Ранний Рубцовой-2 недели, Эльф Загорулько - 3 недели, Ажурный -2 недели остальные не зарисовывал. Созревание уходит на середину сентября если всё останется как сейчас и не будет ранних заморозков.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 12 Август 2015, 06:43:51
Здравствуйте.
У меня 6 августа окрасились сигналки Экспресса раннего. Верхние ягоды были уже приятны на вкус.
К 1-му сентября должен быть готов, а возможно и раньше. 1-го сентября замерю сахар и отчитаюсь.
Кажется первого реального кандидата без танцев на красненькое я нашел.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 16 Август 2015, 20:26:42
Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Практически весь столовый виноград выращиваю в неотапливаемой теплице. Но даже в теплице, в это непростое лето виноград еще не созрел. Лидеры по созреванию Ливия, Тасон, Восторг и Виктория. Рефрактомер забыл взять с собой, но по органолептике процентов 14 сахара эти четыре сорта уже набрали. Остальные еще откровенно кислые, даже самый ранний из всех Гарольд.  ::(:
Фото кустов:
КарМаКод (http://s19.postimg.org/67z0wey1r/image.jpg) (http://postimg.org/image/67z0wey1r/), Восторг (http://s19.postimg.org/eoyj7c2qn/IMG_0918.jpg) (http://postimg.org/image/eoyj7c2qn/), КМ Запорожский (http://s19.postimg.org/60bdzwn33/IMG_0919.jpg) (http://postimg.org/image/60bdzwn33/), Галахад (http://s19.postimg.org/pfm5t0gdb/IMG_0920.jpg) (http://postimg.org/image/pfm5t0gdb/), Флора (http://s19.postimg.org/50pohxxb3/IMG_0921.jpg) (http://postimg.org/image/50pohxxb3/), Виктория (http://s19.postimg.org/56ys7ah27/IMG_0922.jpg) (http://postimg.org/image/56ys7ah27/), Ливия только начинает окрашиваться (http://s19.postimg.org/5ssch51i7/IMG_0924.jpg) (http://postimg.org/image/5ssch51i7/), Тасон (http://s19.postimg.org/pm4g9uevz/IMG_0925.jpg) (http://postimg.org/image/pm4g9uevz/), КМ Столетие сигналка (http://s19.postimg.org/3s1swb5cv/IMG_0927.jpg) (http://postimg.org/image/3s1swb5cv/), Гарольд (http://s19.postimg.org/4zkc29kv3/IMG_0928.jpg) (http://postimg.org/image/4zkc29kv3/), труженица Аркадия (http://s19.postimg.org/fkzm0j1sv/IMG_0929.jpg) (http://postimg.org/image/fkzm0j1sv/), любимец семьи Блестящий(http://s19.postimg.org/wt655ppsv/IMG_0930.jpg) (http://postimg.org/image/wt655ppsv/), (http://s19.postimg.org/l6m14l2hr/IMG_0931.jpg) (http://postimg.org/image/l6m14l2hr/), FVR-7-9 опылилась в этом году не важно (http://s19.postimg.org/hbin20jbz/IMG_0932.jpg) (http://postimg.org/image/hbin20jbz/)
В прошлом году в это время практически все сорта были уже готовы. Подожду еще неделю, если ситуация не изменится, то  придется освобождать от гроздей стрелки, которые останутся на плодоношение в следующем сезоне.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 17 Август 2015, 21:15:25
Здравствуйте.
У меня чисто ОГ, без весенних- осенних парничков, теплой воды и других танцев.
Явный лидер по созреванию и вкусу Гарольд. Что называется, пришелся ко двору сорт.
Кусту три года, в прошлом году была сигналка.Меняю формировку, поэтому сильно грузить не стал..
Ягода уже размягчается, в первых числах сентября будет готов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 23 Сентябрь 2015, 22:22:38
У меня чисто ОГ, без весенних- осенних парничков, теплой воды и других танцев.
У меня также, прошу всех взглянуть, на сигналку Агата Донского, он ли это, на вкус сладкий уже, хотя цвет ещё не чёрный, косточка не окрашена.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 24 Сентябрь 2015, 09:13:30
У меня также, прошу всех взглянуть, на сигналку Агата Донского, он ли это, на вкус сладкий уже, хотя цвет ещё не чёрный, косточка не окрашена.
Если судить, исключительно по грозди, то похож. На самом деле, Агат Донской в родной среде обитания и должен быть такого цвета. Почти уже 10 лет назад, на другом форуме, у нас со Светланой Ивановной была жаркая дискуссия по поводу вида Агата Донского на выставке в МОИПе, там он был практически весь черный.

Нам удалось прийти к общему знаменателю, что и в Белоруссии и в Подмосковье у заведомо аутентичного Агата Донского, наблюдается черная окраска ягод. В то время как на юге, в районах климатически близких к участками оригинатора сорта, он не бывает черным, а имеет ягоду с фиолетовым оттенком.
Еще одной отличительной особенностью этого сорта, является появление антоциановых оттенков гребня в момент полного созревания. На ваших кистях я по моему вижу начало проявления этого признака.
Можно сделать вывод, что Вам повезло и ваш участок имеет агроклиматический профиль, близкий к гораздо более южным местам возделывания винограда!  :bp:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 24 Сентябрь 2015, 21:59:27
Еще одной отличительной особенностью этого сорта, является появление антоциановых оттенков гребня в момент полного созревания. На ваших кистях я по моему вижу начало проявления этого признака.
Спасибо за развернутый ответ, не поленился узнал в инете что есть антоциановый оттенок, он действительно появился и не только на гребне, но и на лозе, точно на каждом узле, смотрится красиво, на фоне начинаюшей вызревать лозы,яркие красно-малиново-розовые(цвет не могу описать точно,  наверно алый) пятна у каждой почки.

Можно сделать вывод, что Вам повезло и ваш участок имеет агроклиматический профиль, близкий к гораздо более южным местам возделывания винограда! 
Хотелось-бы, но увы, даже снег,сходит у меня позже всех  ::(: .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Сентябрь 2015, 00:48:55
цвет ещё не чёрный,
Мой Агат, не дозревший и созревший с частично  стертым пруином.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 28 Сентябрь 2015, 07:16:30
Вчера, срезал последний виноград на новом винограднике, осталось лишь несколько гроздей на пасынках. Десять  по летнему теплых дней сотворили чудо, виноград дозрел и набрал сахар. Вызрела лоза на всех сортах, но ее вызревание на Дружбе, Гурмане 1-12, Велесе и Кодрянке оставляет желать лучшего. Лора отличилась, её темп вызревания лозы поражает, от зеленой 10 дней назад до вызревшей на 80% прироста на сегодня.  Ранний Рубцовой стал заизюмливаться, сахар 24%, пока это самый высокий показатель по сахару на моих виноградниках, 10 дней назад было 20%. Из-за сильного поражения мильдью и антракнозом в прошлом году, этот сорт хотел убирать, но, в этом году, двух обработок ему хватило чтобы не болеть.  Фото Раннего Рубцовой на 19.09.15.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 28 Сентябрь 2015, 08:22:48
Десять  по летнему теплых дней сотворили чудо, виноград дозрел и набрал сахар.
Не каждый год погода будет приносить такие чудесные 10 дней. Но виноградарь искусственно может каждую осень создавать такие летние температурные условия для созревания урожая и вызревания лозы, если будет в сентябре укрывать всю шпалеру рулонами  Армированной пленки (на КАРКАСЕ с ПЕРЕКЛАДИНОЙ).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 28 Сентябрь 2015, 08:39:37
Армированной пленки
Армированная плёнка нынче не спасла у меня от заморозка в - 2* - а может там было и больше чем - 2* на даче. Дома показало - 2*. Хорошо сохранился под укрывным в № 60мм.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 28 Сентябрь 2015, 09:42:27
Армированная плёнка нынче не спасла у меня от заморозка в - 2* - а может там было и больше чем - 2* на даче. Дома показало - 2*. Хорошо сохранился под укрывным в № 60мм.
Давайте разбираться. У Вас виноградные кусты , наверное , уже  уложены в районе земли. А как известно заморозки стелятся по низине. Виноград же на шпалере, под Армированной пленкой (АП), расположен высоко над землей и поэтому менее подвержен заморозкам. Это первое. У Вас, наверное, виноград посажен в  траншею  или на ровную поверхность, а я предлагаю сажать виноград на гряде  (температура земли на гряде на 3-5 градусов выше температуры ровной поверхности и земля гряды ночью, как более мощный тепловой аккумулятор, будет отдавать воздуху под АП больше тепла). Это второе. У Вас температура воздуха в районе виноградного куста такая же, как и на всем участке, а температура воздуха в районе виноградного куста на шпалере, укрытой АП, нагрета как в парнике и дольше будет отдавать  тепло в ночное время. Это три. Поэтому, укрытая АП шпалера обязательно защитит виноград от слабых заморозков. От сильных заморозков виноградный куст можно защитить, дополнительно  раскатав по ПЕРЕКЛАДИНЕ КАРКАСА рулоны Дорнита.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 28 Сентябрь 2015, 10:19:08
Давайте разбираться......
Давайте!
Неужели так трудно "зацепить" цитату, и отправится с ней в профильную тему?

И второе.
Гряд выше 20-25 см, и это при вынужденном решении - очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 28 Сентябрь 2015, 10:29:13
Неужели так трудно "зацепить" цитату, и отправится с ней в профильную тему?
Тема называется: "Виноград Подмосковья" -  то есть обо всем ,что касается выращивания винограда в Подмосковье.
Гряда на Севере - Ссылка -" ... В условиях недостатка тепла температуру почвы повышают, создавая гребни и гряды. При этом площадь деятельной поверхности увеличивается на 20- 25 % в следствии чего, на протяжении длинного дня в северных районах, поглощается больше тепла. Одновременно снижается влажность почвы. В результате, на гребне дневная температура почвы на 3-5 градусов выше, чем на выровненных участках... Применение в качестве мульчирующего покрытия прозрачных пленок способствует более интенсивному нагреванию почвы по сравнению с темными пленками. Это происходит потому ,что прозрачные пленки пропускают видимую часть спектра,а темные - нет..." ( Лосев А.П., ЖуринаЛ.Л. / Агрометеорология. - М.: Колос, 2001., 297с
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: VladN0156 от 28 Сентябрь 2015, 11:00:47
И второе.
..., и это при вынужденном решении - очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются.
Как раз наоборот: все Подмосковье, как и Тверская область, в ОСНОВНОМ, имеют ВЫСОКИЙ уровень грунтовых вод и высокие гряды им как говорится "доктор прописал..."
Надеюсь Вы не будете отрицать, что болота и торфяники Московии НЕ понижают УГВ...

Применение в качестве мульчирующего покрытия прозрачных пленок способствует более интенсивному нагреванию почвы по сравнению с темными пленками. Это происходит потому ,что прозрачные пленки пропускают видимую часть спектра,а темные - нет..."
Под прозрачными пленками БОЛЕЕ интенсивно, чем в обычных условиях растут сорняки, а вот под черными пленками сорняки погибают. Поэтому каждому виноградарю придется выбирать, что ему важнее бОльший нагрев почвы или отсутствие сорняков затеняющих почву...
Чтобы реализовать преимущества прозрачных пленок придется чаще чем обычно полоть виноград от сорняков затеняющих почву и то уменьшающих ее температуру...
Это я к тому, что прозрачные пленки далеко не панацея. Черные пленки практичнее...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 28 Сентябрь 2015, 12:06:49
Это три. Поэтому, укрытая АП шпалера обязательно защитит виноград от слабых заморозков. От сильных заморозков виноградный куст можно защитить, дополнительно  раскатав по ПЕРЕКЛАДИНЕ КАРКАСА рулоны Дорнита.
Здравствуйте, Евгений Анатольевич! Тема КАРКАСА действительно очень актуальна, но сейчас уже поздно заниматься его строительством.
В следующем сезоне начнем с новыми силами, с новыми идеями, с новыми участниками форума, с учетом анализа результатов зимовки...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 28 Сентябрь 2015, 12:19:52
Как раз наоборот: все Подмосковье, как и Тверская область, в ОСНОВНОМ, имеют ВЫСОКИЙ уровень грунтовых вод и высокие гряды им как говорится "доктор прописал..."
Надеюсь Вы не будете отрицать, что болота и торфяники Московии НЕ понижают УГВ...
Повторяю еще раз. Выше 25 см в Подмосковье не видел. И то это вынужденное решение. У Мараховской И. и Мохова А. до середины, и почти до конца мая, под травой хлюпает вода, потом уходит. Осенью все повторяется сначала.
Вашему вниманию, не рассказы, похожие на сказки, а реальное положение. Файлы подписаны
На 3-м фото, амурцы с этих гряд этого года. Фото 26 сентября 2015. В следующем году расскажу подробнее.






Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 28 Сентябрь 2015, 12:25:10
На 3-м фото, амурцы с этих гряд этого года
Виктор, а кто там такой самый крупноплодный справа, крайний без подписи?
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 28 Сентябрь 2015, 12:33:55
Виктор, а кто там такой самый крупноплодный справа, крайний без подписи?
Виктор, это Чарли, в правом нижнем углу. Хотел обрезать, но пока подписывал забыл. Не могу сейчас вспомнить, куда засунул летние фото. В моей папке - Мараховская - нет. Фото есть в теме, это как раз на этих 15-ти сантиметровых грядках - здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=403.msg29226#msg29226)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 28 Сентябрь 2015, 13:39:59
А как известно заморозки стелятся по низине.
Евгений спасибо - за разъяснения, но дело в том,1-е ,что у меня эта часть виноградника чуть приподнята,грядка примерно на 10см. да в траншее  - восток - запад. И 2-е =часть виноградника я успела отвязать и уложить и прикрыть- вот ,что удивительно,она нормальная...а вторая - продолжение этой грядки я и не успела  отвязать и укрыла боковым способом= вот она -то и замёрзла, и по всему видать заморозки ударили сверху -вниз.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 28 Сентябрь 2015, 13:50:22
травой хлюпает вода, потом уходит. Осенью все повторяется сначала.
Даааа, Виктор точь в точь как у меня= дома=...на даче лёгкая земля и нет грунтовых вод.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: VladN0156 от 28 Сентябрь 2015, 18:52:14
Повторяю еще раз...
И второе.
Гряд выше 20-25 см, и это при вынужденном решении - очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются.
И я повторяю Вам второй раз!
Я не оспариваю высоту гряд, а оспариваю Ваше безапелляционное утверждение "очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются"
Это как минимум НЕ точность, и это Вам нужно признать, а не уходить "на малой высоте".... т.к. Московская область в ОСНОВНОМ состоит из болот и торфяников с тяжелыми суглинками! И это "не рассказ, похожий на сказку"... Погуглите плз....
С уважением,-
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 28 Сентябрь 2015, 21:09:05


И я повторяю Вам второй раз!
Я не оспариваю высоту гряд, а оспариваю Ваше безапелляционное утверждение "очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются"
Это как минимум НЕ точность (т.е. ложь)! и это Вам нужно признать, а не уходить "на малой высоте".... т.к. Московская область в ОСНОВНОМ состоит из болот и торфяников с тяжелыми суглинками! И это "не рассказ, похожий на сказку"... Погуглите плз....
С уважением,-

Вы на знаки препинания обращаете внимание?
Цитирую себя с выделением....
А теперь читайте  полностью, а не выдернутую часть предложения.


"Гряд выше 20-25 см, и это при вынужденном решении - очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются".

Поняли? Спасибо!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 28 Сентябрь 2015, 21:45:00
Я не оспариваю высоту гряд, а оспариваю Ваше безапелляционное утверждение "очень близком стоянии грунтовых вод, в Подмосковье не просматриваются"
Владимир, Вы немножко не так поняли, только и всего.
Речь идет не о том, что высокого уровня грунтовых вод не просматривается,  в Подмосковье кругом болота и торфяники, и УГВ высокий. И с этим никто не спорит.  Речь шла о том, что гряд выше 25см. не просматривается,  несмотря на высокий УГВ. Вы же выделили жирным часть предложения, которое оказалось вырванным из контекста всего предложения. Речь шла о высоте гряд.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 29 Сентябрь 2015, 06:15:13
Повторяю еще раз. Выше 25 см в Подмосковье не видел. И то это вынужденное решение
Владимир Иванович Сусов (знаменитый московский ученый-аграрник, думаю все его знают) настоятельно рекомендовал ВСЕ плодовые растения в Подмосковье сажать на ВЫСОКИЕ КЛУМБЫ (аналог гряд), из-за заболоченности московских земель и для более лучшего прогрева корнеобитаемой зоны растений .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 29 Сентябрь 2015, 07:15:27
Владимир Иванович Сусов (знаменитый московский ученый-аграрник, думаю все его знают) настоятельно рекомендовал ВСЕ плодовые растения в Подмосковье сажать на ВЫСОКИЕ КЛУМБЫ (аналог гряд), из-за заболоченности московских земель и для более лучшего прогрева корнеобитаемой зоны растений .
Способ посадки винограда на гряде хорошо известен и, конечно, используется в Подмосковье и других местах. Например, см. здесь (http://vinforum.ru/index.php?topic=1272.msg22933#msg22933)
Цитировать (выделенное)
Гряды я выбрал по многим причинам, это и защита от весенних подтоплений основания куста, и быстрое прогревание почвы, и упрощение борьбы с сорняками и хороший воздушный режим и кстати то что при таком способе меньше глины нужно увозить с участка.
 Подтолкнули меня к грядам, статьи В.И. Сусова,...   Но мой способ посадки больше похож на то что описал доктор с/x наук А.К. Раджабов, в 2002 году в АИФ на даче:
"Опытные виноградари, возделывающие виноград в условиях Московской области, рекомендуют посадку кустов винограда на грядах высотой 30–35 см и шириной у основания около 1 м..."
Высота гряды у меня примерно 30-35 см. длина 10.5 метра.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 29 Сентябрь 2015, 07:26:58
Посадил несколько саженцев в этом сезоне на неширокой гряде и тут же столкнулся с тем, что вода при поливе быстро скатывается со склона гряды, несмотря на то, что грунт рыхлый/насыпной. Сам склон размывается. Забираться на эту гряду, чтобы выполнить операции с молодыми растениями, крайне неудобно, она разрушается. Вероятно, мной были допущены ошибки   Хотелось бы услышать мнения других виноградарей, использующих гряды для выращивания винограда и других культур, конечно,  не в теме "Виноград Подмосковья" или других региональных темах     
Чтобы вода не скатывалась, замульчируйте гряду ,например, скошенной травой, крупным песком или мелкими камнями. Я свои гряды делал с небольшими уклонами - 30см высотой (невысокая)   и 120-130см шириной (широкая), поэтому вода вся впитывалась еще на гряде и сама гряда при этом ,не разрушается. Кстати, Ю.М. ЧУГУЕВ создает свои   гряды высотой 85см и шириной 350см (угол уклона тот же ,что и у меня).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 29 Сентябрь 2015, 22:16:29
Владимир Иванович Сусов (знаменитый московский ученый-аграрник, думаю все его знают) настоятельно рекомендовал ВСЕ плодовые растения в Подмосковье сажать на ВЫСОКИЕ КЛУМБЫ (ана
В Мичуринском саду МСХА, где раньше работал и сажал на тумбы деревья Сусов от тумб отказываются. Как мне рассказал один сотрудник Сада, почва на тумбах склонна к оседанию, а корни стремятся оголиться на поверхности и подмерзнуть, те тумбы надо постоянно подсыпать, а это затратно и трудоемко. С его слов тумбы их замучили, мягко выражаясь, и от них постепенно избавляются. Урожайность на тумбах не выше чем в простых рядах.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 30 Сентябрь 2015, 07:53:35
тумбы надо постоянно подсыпать, а это затратно и трудоемко
Ю.М. ЧУГУЕВ свои гряды  (клумбы, тумбы) высотой 85 см не подсыпает и ничего не оседает. А в Мичуринском саду люди просто не хотят работать - нет В.И. Сусова , некому их толкать. Гряды надо немного подсыпать только в первый год, пока гряда не уплотнится плюс надо делать уклоны  не крутыми .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 30 Сентябрь 2015, 19:59:57
в Мичуринском саду люди просто не хотят работать - нет В.И. Сусова , некому их толкать. Гряды надо немного подсыпать только в первый год, пока гряда не уплотнится плюс надо делать уклоны  не крутыми .

Тогда зачем нужен сегодня Сусов, тумбы при нём не один год простояли?   ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 30 Сентябрь 2015, 20:14:16
Тогда зачем нужен сегодня Сусов, тумбы при нём не один год простояли?
В.И. СУСОВУ уже 78 лет. Ранее он рекомендовал сажать на клумбы. Про какие-то тумбы - только вчера услышал впервые.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 30 Сентябрь 2015, 20:23:36
тумбы - только вчера услышал впервые
Тумбы и клумбы, в принципе, одно и то же. В виноградарстве, возвышенные участки между поливных  арычков, давно уже тумбами называют.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 30 Сентябрь 2015, 20:33:42
Владимир Иванович Сусов (знаменитый московский ученый-аграрник, думаю все его знают) настоятельно рекомендовал ВСЕ плодовые растения в Подмосковье сажать на ВЫСОКИЕ КЛУМБЫ (аналог гряд), из-за заболоченности московских земель и для более лучшего прогрева корнеобитаемой зоны растений .
Был я у Сусова В.И лет 15 назад. Встречался дважды. Есть его книга с автографом...
Бугры видел на маленьком фрагменте сада, а вот весь сад выглядит так (http://sadoved.com/sites/default/files/uploads/posts/2012-05/1337581088_susov.jpg)

Евгений, тема - Виноград Подмосковья.
Есть ролик у моих друзей, у которых случился форс-мажор в 2013 году.  Все лето на участке стояла вода.
Хозяин ходит по траве, а из под ног брызги. Виноградник не погиб. Живет и здравствует.
Фото на участке Марины Липко
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 06 Октябрь 2015, 09:48:10
В моих условиях, тяжелого суглинка, на дерново - подзолистом типе почв, вопрос по эффективности гряд - уже не стоит. У меня есть кусты одних и тех же сортов посаженных на грядах и вровень с землей.
И по срокам начала окрашивания ягод и по результатам измерения сахара в момент сбора, виноград на гряде оказывается впереди. И последние два года, когда грунтовые воды не поднимались до поверхности земли и вообще верховодка быстро уходила, показали что прежде всего - эффект холодных глинистых почв, в какой то мере компенсирует посадка на гряду. Но конечно и от поднимающихся грунтовых вод гряда в какой-то мере помогает.

Кстати почв моего типа, в Московской области - примерно четверть по площади.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 10:09:02
В моих условиях, тяжелого суглинка, на дерново - подзолистом типе почв, вопрос по эффективности гряд - уже не стоит.
Всё верно. Там где применение гряд обосновано, особенно при посадке винограда, там им  и место. Спор здесь возник из-за того, что гряды, якобы, всегда имеют положительное влияние на всех культурах. Шаблоны и лозунги не всегда проходят, это подтверждается часто,  то же и в плодоводстве. Многие культуры не допускают при посадке заглубления корневой шейки, в отличии от винограда, поэтому их корневая на грядах будет находиться близко к поверхности и даже выходить на нее. А это уже будет угнетать растение, особенно на севере в бесснежные зимы.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 06 Октябрь 2015, 10:14:15
Многие культуры не допускают при посадке заглубления корневой шейки, в отличии от винограда, поэтому их корневая на грядах будет находиться близко к поверхности и даже выходить на нее
Извините, тут не очень понял. Что мешает правильно посадить, в смысле расположения корневой шейки на гряде или клумбе?
Кстати весной этого года, я впервые пересадил на клумбу уже практически взрослую яблоню и сосед с моей помощью посадил на клумбы много плодовых - будем наблюдать.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 10:17:40
ту не очень понял, что мешает правильно посадить, в смысле расположения корневой шейки на гряде или клумбе
Особенность физиологии разных растений и их корневой. У винограда с его обрастающей корневой системой нет проблемы корневых шеек. Посмотреть что будет  с яблонями на клумбах-тумбах можно уже сегодня, не дожидаясь когда они вырастут у приятеля. Для этого нужно пройти 326 м по ул Верхняя алея от метро Петровсская-Разумовская, или повернуть на эту улицу с Дмитровского шоссе. Прямо за оградой вы сможете посмотреть на такие посадки с голыми корнями на поверхности почвы, они все рядом с забором Темирязевского сада, если все их ещё не выкорчевали. Я там был уже давно, года 3 прошло.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 06 Октябрь 2015, 10:30:42
Виноград принципиально не отличается от яблони - такое же многолетнее растение, только более теплолюбивое. И корневая шейка, и вся корневая система такая же по сути как и у других плодовых деревьев, различия очень небольшие (непринципиальные).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 10:35:35
различия очень небольшие.
Различие вы увидите когда посадите яблоню или  сливу заглубив ее корневую шейку сантиметров на 10, ждать урожая долго придется. Благие намерения не всегда приводят к желаемым результатам.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 06 Октябрь 2015, 10:39:47
Прямо за оградой вы сможете посмотреть на такие посадки с голыми корнями на поверхности почвы, они все рядом с забором Темирязевского сада, если все их ещё не выкорчевали. Я там был уже давно, года 3 прошло.
В условиях тех танцев с бубном, которые применяются на наших дачных участках, решение вопроса с оголением корней не будет чем-то из ряда вон выходящим. И эта проблема вполне была для меня очевидна, еще когда я только думал о таком способе посадки. И тут много зависит от почвы, например тяжелый суглинок, не очень то и проседает.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 10:42:58
В условиях тех танцев с бубном, которые применяются на наших дачных участках,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 06 Октябрь 2015, 11:23:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну зачем Вы утрируете? Ну просядет за 5 лет земля на 10 см, например что-бы восполнить такую потерю на клумбе с верхним диаметром 100 см, понадобиться меньше двух тачки земли. А если диаметр будет 150 см, то аж четыре тачки!!!
И кстати, у меня виноград на гряде уже пережил 7-ое лето!
И что голова куста в воздухе повисла? Я землю ни разу не подсыпал:
 [attachimg=1]
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 20:23:24
Ну зачем Вы утрируете?
Я не утрирую.  Это вы читать не хотите. Я писал только о бесперспективности выращивания деревьев на тумбах-клумбах по методике Сусова, а вы мне про виноград пишите и фото показываете где и гряд не видно. Плодовые деревья и виноград это разные растения и что одним хорошо для других, пусть и медленная, но смерть
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 06 Октябрь 2015, 21:23:06
Я не утрирую.  Это вы читать не хотите. Я писал только о бесперспективности выращивания деревьев на тумбах-клумбах по методике Сусова, а вы мне про виноград пишите и фото показываете где и гряд не видно. Плодовые деревья и виноград это разные растения и что одним хорошо для других, пусть и медленная, но смерть
Виктор,  так уж получается что у меня есть возможность на практике наблюдать что будет с плодовыми,  но я боюсь что даже если скажем чарез 10-15 лет,  в моих условиях этот способ посадки окажется перспективным,  Вы скажете что имели в виду исключительно те яблони которые сажал Лично Сусов! :-)
Но Вы мне одно объясните ,  какое принципиальное различие в механизме оседания/размывания/иного процесса коррозии земляной гряды или клумбы,  приводящее к оголению корней, существует при посадке яблонь,  чем при посадке винограда ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Октябрь 2015, 22:48:42
но я боюсь
Не бойтесь,  и ждать не надо, посетите Мичуринский сад, побеседуйте со специалистами.
 
какое принципиальное различие в механизме оседания/размывания/иного процесса коррозии земляной гряды
Различие не  в этом. Различие в посадке. Виноград вы сажаете на гряду с заглублением пятки саженца минимум на 10 см от гребня гряды,  обычно пятка располагается у линии  0-0 почвы, те основная корневая система укрыта слоем земли 10-40см на гряде.   Яблоню на гребень не посадите, надо будет делать клумбу и совмещать ее корневую шейку с горизонтальной поверхностью клумбы. Про эрозию вы знаете,  но есть ещё одна причина стимулирующая развитие корней деревьев на поверхности, это недостаток воздуха на переувлажненных почвах.  В таких условиях поверхностная корневая находится в лучших условиях и, развиваясь, выходит на поверхность.
Дополнительно об вымывании почвы и размерах клумб для деревьев. Посадить на клумбу в один метр можно, как вы пишите, но дальше 4 тачки земли вас не спасут.  Дело в том, что вместе с развитием кроны у плодовых деревьев и корни растут, с каждым годом всё дальше уходя от ствола дерева. Запущенные яблони лет 15 по возрасту становятся похожи на мангровые деревья. Корни у них к этому возрасту,  достигают периметра минимум 5 метров в диаметре, земля уходит до 30 см от верхней точки корней на краю корневого диаметра, земли потребуется явно больше чем 4 тачки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 06 Октябрь 2015, 23:21:30
Здравствуйте.
У меня многсортовые плодовые - яблони, груши, посажены на клумбы по Сусову. Семь лет полет нормальный.
На зимостойких скелетах плодоносят 25 сортов яблони и около 10 груши.
Просто клумбу еще сделать правильно надо, а не как работяги в Тимирязевке пирамидок настроили в 90-е и никто за ними не ухаживал. Сама идея интересная, даже патент имеется.
С Владимиром Ивановичем знаком, делал по его советам. Весь смысл клумбы, что раньше начинаеться вегетация и раньше начинаеться подготовка к зимовке. Сам процесс строительства довольно трудоемкий, нужно слоями делать, а потом желательно дерном обложить, форма должна быть перевернутой чашки, обязательно мульчирование.
Короче для фанатов, сейчас возможно делать бы не стал, но о сделанном не жалею. Однолетки на них разгоняються, как год за два.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 07 Октябрь 2015, 00:21:07
а не как работяги в Тимирязевке пирамидок настроили в 90-е
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 07 Октябрь 2015, 00:23:44
Не бойтесь,  и ждать не надо, посетите Мичуринский сад, побеседуйте со специалистами.

Виктор,  зачем мне это,  там что мои почвенно-климатические условия? А про свои условия я им вполне научно расскажу,  больше чем они мне!

Дальше Вы пишите очень интересно,  но далеко от реальности в моих условиях и моих клумбах.
У нас форум не о Яблонях,  на форуме о яблонях я бы мог подробно рассказать,  о преимуществе посадки на клумбы плодовых в моих условиях,  которые я вижу.  Схожими с виноградом они будут только в первые лет пять,  а лет через 15 останется фактически только одно,  но Важное преимущество.
Я продожаю утверждать только то,  что:
- В моих условиях сажать на грядах и клумбах виноград перспективно и эффективно.
- Я пишу,  что уверен что,  тоже будет и с плодовы и,  но это я еще проверю.
- Нет никакой принципиальной разницы в смысле проблемы оседания клумбы и оголении корней при посадки винограда или яблони,  по крайней мере при разумной высоте клумбы.
Естественно подразумевается "высокая" агротехника при посадки и дальнейшем уходе.

Вот Вадим очень вовремя написал,  я не с кем,  не общался ,  но  расчитываю в том числе и на приведенный Вадимом эффект!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 07 Октябрь 2015, 23:39:47
У нас форум не о Яблонях
Это я понимаю. Но не отреагировать на сообщение  №162 не смог. Я бывал в Мичуринском саду, видел клумбы Сусова, зря не хотите съездить туда.

- В моих условиях сажать на
грядах и клумбах виноград перспективно и эффективно.
Не понял с кем спорите. Виноград на грядах выращивать на тяжелых, переувлажненных почвах выращивать эффективнее, не оспариваю.
Тем более, что уже давно описан положительный опыт Токарева и Чугуева.  А ещё раньше об этом писали и Негруль и Крылатов.  А виноград на тумбах в азиатских странах тысячелетиями выращивают. Но это виноград, он легко осваивает доступные ему участки почвы с благоприятной средой обитания.
- Я пишу,  что уверен что,  тоже будет и с плодовы и,  но это я еще проверю.
Читаю и думаю, что учиться на чужих ошибках советуют не умные, а лентяи. Успехов вам Виталий!
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Пётр от 08 Октябрь 2015, 21:18:14
Было бы очень полезно, если бы опытные виноградари Подмосковья уже сейчас (до начала продаж саженцев) дали бы свои рекомендации  нескольким  сортам винограда,  которые оптимально выращивать у нас. Чтобы новички-виноградари  не "изобретали велосипед", а сажали бы уже проверенные сорта.
интересно вот нашол ссылку на сайт виноград Подмосковья и там такие сорта(Алмаата-9 сам институт говорит.что неустойчивый и не морозостойкий а тут у виноградаря из подмоскковья  нормально себя чувствует.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 09 Октябрь 2015, 05:18:26
(Алмаата-9 сам институт говорит.что неустойчивый и не морозостойкий а тут у виноградаря из подмоскковья  нормально себя чувствует.
Доброе утро,всем! Пётр, и у меня нормально,сахар у него не мерила- но не приторный, я такой ем.сколько хочу, ни разу у меня за 5 лет,а у знакомого за 20 лет не болел. Не горошит как Кодрянка, не трещит- мне нравится. Но это пока у нас один распространенный сорт- с крупной ягодой, правда созревает в притык и не всегда лозы хорошо вызревают.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 17 Ноябрь 2015, 23:43:42
Здравствуйте друзья.
Хочу задать вопрос, который даже мне (начинающему) задают , но ответить хотябы примерно смогу лет через пять( когда проверю).
Нужен своеобразный хитпард, для ОГ в Подмосковье,  хотябы три технаря(универсала), три столовых, и кишмиш не помешает.
У меня пока Кристалл и Платовский с Агатом Донским , остальные подростают(их уже 40шт)
Понимаю, что у всех свои предпочтения, но всё же интересно, у кого какие мнения.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 18 Ноябрь 2015, 00:22:15
Александр.Если бы задали этот вопрос по хитам для Подмосковья вчера,я бы с энтузиастом стала вам перечислять сорта.
Но вот сегодня утром мне прочитали результат дегустации вина из Триумфа,выращенного на юге Тверской области.
Море оттенков-вишня,груша,скошенная трава ,плотное тело,немного не хватает танинов...
А я сомневаюсь,что Триумф у меня на юге Подмосковья будет вызревать,как и Один,который так и не набрал кондиций в этом году .
Виноград для Подмосковья это прежде всего труд испытателя ,надежда и вера в успех.
Бывают сезоны,как этот год,когда кажется,что ничего не вызрело,ничего не радует.У меня таких сезонов за 10 лет было 2-2008 год и 2015 и это нормально для наших широт.
Так,что каждый виноградник и сорта винограда в Подмосковье это "штучное изделие".
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Ноябрь 2015, 00:33:32
Так,что каждый виноградник и сорта винограда в Подмосковье это "штучное изделие".

Вот с этим полностью согласен .
Виноград для Подмосковья это прежде всего труд испытателя ,надежда и вера в успех.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 18 Ноябрь 2015, 08:43:33
Виноград для Подмосковья это прежде всего труд испытателя ,надежда и вера в успех.
Золотые слова, поддерживаю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 18 Ноябрь 2015, 09:37:43
Но она настойчива и спрашивает, а какие же удобрения я считаю самыми лучшими. В ответ прозвучало - " Кровь и пот садовода"
Понял ваш ответ на тонкого ::):
Но все-таки процитирую Ленца Мозера по памяти: -  "Для виноградного куста нужен не пот виноградаря, а почва и воздух."
А это дословно, про воздух, читаем - пространство

"Благодаря густой посадке достигается раннее вступление в пору плодоношения, которое сохраняется недолго. Ради этой временной пользы близорукий виноградарь теряет все те неисчислимые преимущества, которые он мог бы получить при естественном развитии виноградной лозы".

"Как видно из сказанного, выбор правильной густоты посадки имеет решающее значение для успеха всей работы на винограднике. Ошибки, которые допускаются при этом, впоследствии уже нельзя исправить".
источник (http://библиотека.виноградная-долина.рф/glava-3.htm)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 18 Ноябрь 2015, 21:17:53
про воздух, читаем - пространство
Когда Мозер писал про про воздух он имел в ввиду не пространство, а двуокись углерода и азот.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 18 Ноябрь 2015, 22:11:29
Понимаю, что у всех свои предпочтения, но всё же интересно,
Друзья, попробую зайти с другова бока, назовите хотябы один сорт, который вы сможете назвать надёжным в Подмосковье, не смотря на разные года. У вас опыт есть, делитесь (конспираторы), наверняка, у каждого есть свой, надёжный сорт.
Ну а то, что он может вести себя по-другому, в другом районе , и в других руках, понятно совершенно точно. У каждого сорта, свои характеристики и потенциал, уже заложены, а вот раскрыть их на полную, это уже наша задача.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 18 Ноябрь 2015, 22:57:45
Друзья, попробую зайти с другова бока, назовите хотябы один сорт, который вы сможете назвать надёжным в Подмосковье, не смотря на разные года. У вас опыт есть, делитесь (конспираторы), наверняка, у каждого есть свой, надёжный сорт.
Ну а то, что он может вести себя по-другому, в другом районе , и в других руках, понятно совершенно точно. У каждого сорта, свои характеристики и потенциал, уже заложены, а вот раскрыть их на полную, это уже наша задача.

Саша, лично мне понравился Солярис. Офигенно набрал сахара, лоза вызрела на отлично, Сигналок было 6 гроздей, Прекрасный сорт для Виноделия.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Точилин от 18 Ноябрь 2015, 23:27:58
Друзья, попробую зайти с другова бока, назовите хотябы один сорт, который вы сможете назвать надёжным в Подмосковье, не смотря на разные года. У вас опыт есть, делитесь (конспираторы), наверняка, у каждого есть свой, надёжный сорт.
Доброй ночи, друзья! Я живу не в Подмосковье, но на той же широте, самый север Беларуси, поэтому думаю, что и мои рекомендации по выбору сорта будут надеюсь не лишними. И так самыми надежными и неприхотливыми считаю сорта прибалтийской селекции -Юодупе, Довга, Лиепаяс Дзинтарс, учитывая все параметры в целом. Они из года в год радуют спелым урожаем и прекрасным вызреванием лоз. А вот и фотки из моего архива.

(http://s8.postimg.org/4zxcfaqxd/image.jpg) (http://postimg.org/image/4zxcfaqxd/), (http://s27.postimg.org/ivrvx4vbz/image.jpg) (http://postimg.org/image/ivrvx4vbz/)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Ноябрь 2015, 09:32:36
Когда Мозер писал про про воздух он имел в ввиду не пространство, а двуокись углерода и азот.
А когда Мозер писал про почву он имел в виду таблицу Менделеева? Интересная трактовка.
Флора планеты миллиарды лет ничего не знала про эту таблицу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 19 Ноябрь 2015, 10:16:22
Я живу не в Подмосковье, но на той же широте,
Я на той же широте, что и северное Подмосковье, у меня есть несколько прибалтийских сортов, но больше нравятся другие . Самый ранний  сорт Платовский, Леон Мийо самый сладкий и кишмиш РПС. Все они очень устойчивы к болезням и морозу -27 -29. Даже вино не успеваю из них сделать, все съедается чадами и домочадцами. В этом году Леон Мийо дал хороший урожай, но дети все растащили, средняя дочь увозила в город ведрами, придется увеличить посадки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 19 Ноябрь 2015, 13:11:31
Нужен своеобразный хитпард, для ОГ в Подмосковье,  хотябы три технаря(универсала),
Солярис, Леон Миет, Кристалл, Супага
Цитировать (выделенное)
три столовых, и кишмиш не помешает.
Лиепая Дзинтерс, а из Кишмишей... Кишмиш-342

p.s. Из того что я испытывал на участке.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Фесенко от 19 Ноябрь 2015, 13:27:38

Самые надежные на мой взгляд в Подмосковье:Столовые
Лиепая Дзинтерс, Эстер.
Кишмиш
РПС, Энсет, К 342.
Технари
Кристалл, Платовский, Лион Мийо
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 19 Ноябрь 2015, 14:10:32
Александр.Раз вы уже затеяли тему "лучшие сорта для Подмосковья",тогда наберите статистику по поступающим ответам и поведайте её нам здесь,на форуме.
Для меня лучшие:
-столовые    Надежда Аксайская,Мускат Новошахтинский,Галахад
-кишмиши   Венус,Сомерсет сидлис,Эйнсет сидлис
-технари     Леон Мийо,Сент Кру,Солярис
А в следующем сезоне будет не меньше 10 новинок ,надеюсь,что они будут тоже лучшими и так до........
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 19 Ноябрь 2015, 19:51:26
А когда Мозер писал про почву он имел в виду таблицу Менделеева? Интересная трактовка.
Виктор, причем здесь Менделеев и его таблица. Это основы физиологии растений. Растения потребляют из воздуха необходимый им углекислый газ и азот в большом количестве.
Когда сегодня корчуют вековые леса в сельве Амазонки то после их вырубки и вывоза деревьев там остается один песок, почвы почти нет. Леса росли питаясь воздухом.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 19 Ноябрь 2015, 20:10:58
А вот и фотки из моего архива.
Вадим, на втором фото Довга? Я её не выращивал. А вот Лиепая Дзинтарс отдал, горошил три года подряд, отдал на другой участок, более теплый, надеюсь, там приживется.
Меня в этом году очаровал Маркет. Нагрузил его на смерть, а он всё вытянул, да еще и прирос и вызрел нормально и вино из него пока хорошее.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 19 Ноябрь 2015, 22:55:31
А в следующем сезоне будет не меньше 10 новинок ,надеюсь,что они будут тоже лучшими и так до........
Здравствуйте Надежда!
Не первый год, с целью подбора сортов, читаю отзывы виноградарей, новинки появляются, и тихо исчезают, но всегда остаются, именно неубиваемые, постоянные, сорта.
Огромный авторитет у технарей Платовского, Леон Мийо,Кристалла и прибалтов(нескольких), у кишмишей, 342го и американцев(нескольких), причём из разных районов Подмосковья, а вот со столовыми полный разнос, кто не на радуется, а кто выкорчевывает.
Пойду почитаю темы, Леон Мийо и прибалтийских, их уменя нет пока, но уже хочется.
Извиняюсь, Солярис чуть не забыл, он же немец.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Точилин от 19 Ноябрь 2015, 23:16:12
Вадим, на втором фото Довга? Я её не выращивал. А вот Лиепая Дзинтарс отдал, горошил три года подряд, отдал на другой участок, более теплый, надеюсь, там приживется...
Доброй ночи, друзья! На втором фото-Лиепаяс Дзинтарс, за время его выращивания (а он растет не в самом лучшем месте-западная сторона дома, солнце только с 12-00), но к нему нет вопросов, как по горошению, так и по вызреванию (самый первый созревает к 15 августа), кто не пробовал все в восторге от мускатного вкуса. Может и зря его отдал, Виктор.
Еще его еще несколько фоток.
 (http://s10.postimg.org/fzqye6ukl/image.jpg) (http://postimg.org/image/fzqye6ukl/), (http://s3.postimg.org/gr083prdr/image.jpg) (http://postimg.org/image/gr083prdr/)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 20 Ноябрь 2015, 00:27:46
   Высокую надежность в моих условиях показывают: Эстер, К - 342, РПС, Маркетт. У товарища: Юодупе, Лепсна. Себе весной посажу Довгу, Лиепая Дзинтарс, Циравис Агра и еще Дружбу.
   Уже лет 14 у меня растет американский кишмиш Канадис, очень им доволен. Морозостойкость  -28, вкус  земляничный, сахаристость 19-24, кислотность 7-9, устойчивость к милдью 2 балла ( данные из книжки ).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 20 Ноябрь 2015, 01:55:53
   Ещё добавлю из своих наблюдений по сорту Канадис за всё время плодоношения: рудиментов вообще нет, хоть гвоздь и плотная, ни разу!  не треснул и не гнил!!!  Висит на кусте до морозов накапливая сахар и заизюмливается. Фото этого сезона.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 20 Ноябрь 2015, 08:00:52
На втором фото-Лиепаяс Дзинтарс
Доброе утро!
Вадим Эльевич, прекрасное опыление, видимо, рядышком растут необходимые ему сорта-опылители. У меня было первое плодоношение, и ЛД чуть загорошил. Не хватает опылителей. Так получилось, что рядом сидят либо средние, либо ранне-средние сорта. Саженец пырнул и забыл. Хотел пересадить, а он весной хорошо пошел, и отрастил 2 лозы по 3 метра (причем, хорошо вызревшей).  Теперь буду доопылять.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 20 Ноябрь 2015, 17:28:12
по сорту Канадис за всё время плодоношения: рудиментов вообще нет
Очень заинтерисовал ваш к - ш ,а когда он у вас созревает? И это его цвет - вызревшего? Лиепаяс  Д. тоже растёт и надеюсь моя Коринка Р. его успеет опылить...Надеюсь на сигнальную гроздь в новом сезоне.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 20 Ноябрь 2015, 21:03:50
Может и зря его отдал, Виктор
Возможно, но у меня он сильно отличался от ваших фото. А на новые участки перевозил лучшие, как казалось, но и среди переехавших оказались новички так и  не оправдавшие надежды. Это как у вас с Ажурным, я им доволен, а у вас его уже нет, так?
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 20 Ноябрь 2015, 22:48:50
Очень заинтерисовал ваш к - ш ,а когда он у вас созревает? И это его цвет - вызревшего?





   Кишмиш Канадис у меня бывает съедобен в конце августа ( к 1 сентября).  В этот момент он розово - красный. В 2013 г замеряли сахаристость 31 августа, было 17 брикс. Наиболее вкусным и с бОльшим количеством сахара бывает к середине сентября и цвет ягоды становится тёмно красным. В предидущем моем сообщении ( чуть выше)  фото на весах от 5 сентября,второе - от 11 сентября. Посмотрите моё сообщение от 12 января 2015 г.,там три фотографии Канадиса урожая 2011 года. Вот ещё фото от 11 сентября 2015 года.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Ноябрь 2015, 03:09:54
   Кишмиш Канадис у меня бывает съедобен в конце августа ( к 1 сентября).  В этот момент он розово - красный. В 2013 г замеряли сахаристость 31 августа, было 17 брикс. Наиболее вкусным и с бОльшим количеством сахара бывает к середине сентября и цвет ягоды становится тёмно красным.
Доброе утро,всем! И всё - таки не нашла ваше первое сообщение...( в какой теме?) По вкусу понятно,так как американец - хочется узнать какая мякоть и отделяется ли мешочком,шкурка плотная ли? Ладно посмотрю в инфо... Да ещё уважаемые Москвичи- новички...хорошо показал сорт винограда Русский Ранний= правда нужно нарастить древесину- без проблемный сорт на мой взгляд и вкусный.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 21 Ноябрь 2015, 05:03:21
   Утро доброе!  Мое сообщение находится в разделе " Выставки, ярмарки, встречи, конкурсы" и в теме " Конкурс фотографий - 2014 " на пятой  странице.
   Привожу все табличные данные по сорту Канадис, он же Кэнэдайс, Кенадис, Канадик,NY 45625 из справочного пособия "Cтоловые сорта винограда" , авторы: С.И. Красохина, А.Ф. Хисамутдинов, Ростов - на - Дону, 2009.
   Срок созревания ягод: ранне средний
   Рост, вызревание побегов: сильный, очень хорошее
   Масса грозди, грамм: 270-500
   Форма ягоды, вес ягоды: округлая, 2,5-3,1 г
   Цвет ягоды, вкус: красная, легкий земляничный
   Сахаристость 19-24 г/100 куб.см
   Кислотность  7-9 г/куб.дм
   Коэффициент плодоношения 1,3-1,5
   Нагрузка на куст 35-45 глазков
   Длина обрезки плодовых лоз 3-4 глазка
   Морозостойкость  -28 С
   Устойчивость к милдью 2 балла
   Теперь свои ощущения: вот как их описывать, попробую:Мякоть не жидкая, слегка слизистая, сочная, при созревании размягчается, мешочком не отделяется. Шкурка  средне плотная но на мой взгляд прочная, при еде не акцентируется, защищает ягоды от растрескивания и вмешательства ос и других насекомых. Признаков заболеваний при минимуме обработок не наблюдалось. Специфический вкус с земляничными тонами  необыкновенно красивых ягод сорта Канадис не оставляет равнодушными попробовавших этот виноград.
   Ну как?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Ноябрь 2015, 07:41:38
Привожу все табличные данные по сорту Канадис, он же Кэнэдайс, Кенадис, Канадик,NY 45625 из справочного пособия "Cтоловые сорта винограда" , авторы: С.И. Красохина, А.Ф. Хисамутдинов, Ростов - на - Дону, 2009.
"... В США зарегистрирован 51 генетически измененный сорт винограда..." - (http://vinograd.info/new/novosti/geneticheski-izmenennyi-vinograd-kak-skoro-vzglyad-iz-yuar..html). В последние годы в США появилось сразу и много выдающихся по морозостойкости и по другим полезным характеристикам сортов винограда. Черт его знает, какими инструментами они при этом пользовались и кто этим занимался - селекционеры или ученые-генетики!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Ноябрь 2015, 14:11:16
Канадис не оставляет равнодушными попробовавших этот виноград.
   Ну как?
Да,большое спасибо - за подробности в описании этого сорта,  красивый, без косточек, зимостойкий = только одно смутило- срок созревание...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 21 Ноябрь 2015, 14:50:50
   Всему виной наши с вами суммы активных температур . Какая у вас САТ? Когда роспускаются почки на винограде? У нас это 1 - 5 мая.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 21 Ноябрь 2015, 14:59:10
От года зависит- от 1900* - 2200*Под укрытием с весны и до 10- 15 июня находятся до самого выдвижения цветоносов,а иногда даже и цветут там.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 21 Ноябрь 2015, 18:32:53
Черт его знает, какими инструментами они при этом пользовались и кто этим занимался - селекционеры или ученые-генетики!
"...В чём отличие генной инженерии от селекционирования?

В дикой природе или при селекции столь резкие генные мутации, подобные описанным выше, невозможны. В природе новые подвиды появляются путём естественного отбора, а при селекции новые сорта получают путём скрещивания двух организмов одного биологического вида. Сама селекция основана на законах природы, и в отличие от генной инженерии она не вмешивается в генотип организмов, и не загрязняет экологию планеты.

Многие учёные считают, что гигантские резервы современных методов селекции ещё не использованы, и никакой практической необходимости в выведении гм-культур нет, и не было (2)..." http://rodvzv.ru/activities/articles/prichinu-svoey-bolezni-ishchi-na-dne-svoey-tarelki-ili-kak-nas-ubivayut.html
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 22 Ноябрь 2015, 07:27:22
   Всему виной наши с вами суммы активных температур . Какая у вас САТ? Когда роспускаются почки на винограде? У нас это 1 - 5 мая.
Здравствуйте. А у меня на Севере Подмосковья (Пушкино), вегетация начинается 20 мая(две недели разница).
 И это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы". Одно дело 150км на юг и совершенно другое на север.Поэтому обопщать рекомендации для всего Подмосковья очень опрометчиво.
Имеется ввиду, что виноградари Серпухова могут дать некорректный совет в выборе сортов виноградарям например Дмитровского р-на Подмосковья.
Если например:  Лору, Аркадию, Кодрянку, Талисман в Туле, в пристенке, в ОГ можно попробовать, то у меня такая авантюра не пройдет однозначно.
Но в любом минусе есть и свои плюсы - ухожу от весенних возвратных заморозков.
23-25 мая у меня цветут яблони, для меня это, как знак, что зеленцы в ОГ можно высаживать и зеленый конус на винограде, впринципе все логично.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 22 Ноябрь 2015, 22:03:26
А у меня на Севере Подмосковья (Пушкино), вегетация начинается 20 мая(две недели разница).
 И это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы".
Вадим, что за уныние в наших рядах? ::):  На одной с вами широте успешный виноградник Александра-Зеленоград, 11км южнее был показательный виноградник  Бибикова А.С., а Игорь Кузьмин лишь на 20 км южнее вас. У меня в пойме , южнее вас на 100км, обычно заморозки заканчивались 3-5 июня, позже чем у вас, но виноград там тоже рос. И если бы не воровство, тот виноградник я не бросил бы. Микроклимат участка, значительно важнее широты его расположения. Считается, что 1 градус широты увеличивает температуру на 1 градус, те за сезон за счет широты вы приобретаете или не получаете дополнительно 110-150 ед САТ. А пристенок дает приращение 200-300 ед САТ. Посадив куст в  пристенке вы окажитесь в Тульской области, есть и еще способы создания благоприятного микроклимата. Так что на широту надейся, а сам... сами дальше знаете , что делать. Не грустите скоро Новый Год, а там и до весны недалеко.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 23 Ноябрь 2015, 14:07:59
Вадим, что за уныние в наших рядах? ::): 
Здравствуйте, Виктор.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 23 Ноябрь 2015, 21:13:13
Лучше скажите, как там Маркетт? Кислота и горчинка не выпирают?
Здравствуйте, Вадим.
Маркетт  в этом году хороший, кислота ощущается, но не сильно, гармонично, можно сказать. Горчинки  пока нет вообще, и не будет в этом году,  так как на следующей неделе вино из маркетта у меня закончится.  ::(:
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Ноябрь 2015, 21:09:01
Всему виной наши с вами суммы активных температур .
Почва тоже влияет. У вас уже чернозем, наверное. 130 км южнее Коломны, в тульском  Северо-Задонске, жила моя тетя. Там чернозем и потеплее немного, но разница огромная по всем культурам.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гордеев Дмитрий от 27 Ноябрь 2015, 00:40:33
Почва тоже влияет. У вас уже чернозем, наверное. 130 км южнее Коломны, в тульском  Северо-Задонске, жила моя тетя. Там чернозем и потеплее немного, но разница огромная по всем культурам.
С уважением, Виктор.

   Почва, солнце, воздух и вода "наши лучшие друзья". Вы правы, список влияющих факторов на культуру винограда можно продолжать до бесконечности. В моем случае влияют даже соседи, а точнее сказать ихнее отсутствие и бездеятельность. Ни разу не обрезаемые пятидесятилетние яблони подзагораживают мои участок с юго западной стороны и плюс разросшийся золотарник пушит своими семенами. Чернозем у нас не везде, а только в восточной и южной частях Тульской области. Мои же участок находится на северной окраине Тулы. На штык - земля, а дальше глина. Ямки  под виноград копаем метровой глубины.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Тимаков Сергей от 27 Ноябрь 2015, 07:29:44
Здравствуйте. Мой участок находится, всего лишь в 30 км севернее участка Дмитрия Гордеева. Но мой участок граничит с лесом и когда у Дмитрия, весной земля уже сухая, у меня ещё местами лежит снег и болото. И соответственно почки у меня распускаются дней на 7-10 позже. Почва у нас почти одинаковая, правда я метровые ямы не капаю.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Ноябрь 2015, 17:18:29
Ямки  под виноград копаем метровой глубины.
И правильно делаете. Раз  не повезло с почвой, то винограду надо помочь.
Почва у нас почти одинаковая, правда я метровые ямы не капаю.
Могу предположить, что кусты у вас развиваются медленнее чем у Дмитрия, позже вступают в плодоношение и медленно наращивают урожайность, легко перегружаются.

С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Тимаков Сергей от 27 Ноябрь 2015, 21:08:47
Могу предположить, что кусты у вас развиваются медленнее чем у Дмитрия, позже вступают в плодоношение и медленно наращивают урожайность, легко перегружаются.
Виктор, я ещё новичок, выращиваю виноград второй год (на 6 кустах были сигналки) и говорить об урожайности и перегрузе не корректно. Но про метровые ямы в глине, я поспорю. Какой бы дренаж не сделать, вода со всего участка будет стекать в эти ямы и виноград будет расти в бассейне долгие недели или даже месяцы. Поэтому копаю ямы в два раза меньше, плюс с верху делаю возвышенность 20-30см.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 27 Ноябрь 2015, 22:38:37
Но про метровые ямы в глине, я поспорю. Какой бы дренаж не сделать, вода со всего участка будет стекать в эти ямы и виноград будет расти в бассейне долгие недели или даже месяцы.
Сергей, а без ям вообще расти не будет на голимой глине. И бассейн будет сплошной, и ни капли воздуха в почве.
Решение о копке метровых ям, считаю, абсолютно верное и единственно правильное в таких условиях.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Ноябрь 2015, 23:13:09
расти в бассейне долгие недели или даже месяцы
Сергей, рельеф конечно имеет значение, здесь вам виднее, но на глине и ямы  бывают полезны и как аккумуляторы той самой воды которую вы боитесь.  Надо учитывать, в первую очередь толщину слоя земли пригодного для роста корней. Ели вода летом на глубине меньше метра, то тогда вы правы глубоко копать не надо и гряды будут полезны. Если до воды у вас метр, то можно грядок и не делать. Если у вас до воды летом больше метра то яма в метр вам уже не навредит.  А если до воды несколько метров сплошной глины , то яма со структурной почвой  буде полезна как благоприятный для роста корней объем, насыщенный воздухом, питательными веществами и  лучше прогреваемый. На дне такой ямы будет скапливаться влага, необходимая винограду.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Тимаков Сергей от 28 Ноябрь 2015, 00:16:18
Владимир, над глиной, у меня 30-50см слой черной лесостепной земли, плюс 20-30см добавляю с верху. Ямы, я капаю, но до глины или чуть поглубже. Добавляю много песка и не много перегноя. Весной и после затяжных дождей, из за глины вода стоит почти у поверхности, а в засуху вода уходит метра на два. За два года, пока не замечал, что бы винограду не хватало влаги при минимальных поливах.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2015, 00:55:13
над глиной, у меня 30-50см слой черной лесостепной земли, плюс 20-30см добавляю с верху. Ямы, я капаю, но до глины или чуть поглубже.
А зачем копать глубокие ямы ,если плодородный слой у вас 50-80 см ?На какую глубину вы сажаете ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 28 Ноябрь 2015, 15:09:01
Поэтому копаю ямы в два раза меньше,
Ямки  под виноград копаем метровой глубины.
Ребята, а двух метровые ямы рыть слабо? :ai:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 28 Ноябрь 2015, 15:35:15
Ребята, а двух метровые ямы рыть слабо?
Все время задаю этот вопрос, почему останавливаемся на глубине посадочной ямы 1 метр, почему не полтора? A если 2 или 3 метра? Это же лучше, наверно...
Ответа не могу ни от кого добиться.
Не так давно под хозяйственные нужды вырыл яму 220 см глубиной, и ничего, не развалился. Там более влажно, чем сверху, хорошо...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2015, 15:40:09
Все время задаю этот вопрос, почему останавливаемся на глубине посадочной ямы 1 метр, почему не полтора?
Вопрос конечно интересный .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 28 Ноябрь 2015, 15:49:00
Вопрос конечно интересный .
Можно даже сказать загадочный...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 28 Ноябрь 2015, 17:40:24
Товарищи,  Вам двух тем мало?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Тимаков Сергей от 28 Ноябрь 2015, 17:41:16
Валентин, кусты я сажаю на глубину 30 см в районе пятки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 28 Ноябрь 2015, 17:42:57
Валентин, кусты я сажаю на глубину 30 см в районе пятки.

А яма в метр тогда для чего ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Ноябрь 2015, 18:29:43
А яма в метр тогда для чего ?
Друзья, мы уходим от темы, но если интересно, яму в 2 метра, копаем в Астраханской области, на острове, между Волгой и Ахтубой, с целью охлаждения пива и продуктов питания, походный холодильник получается, уж поверьте летом там жарко :ag: .(мое счастливое фото в профиле оттуда).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 28 Ноябрь 2015, 18:48:49
Друзья, мы уходим от темы, но если интересно, яму в 2 метра, копаем в Астраханской области, на острове, между Волгой и Ахтубой, с целью охлаждения пива и продуктов питания, походный холодильник получается, уж поверьте летом там жарко :ag: .(мое счастливое фото в профиле оттуда).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Ноябрь 2015, 18:54:58
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Анатолий Сивков от 28 Ноябрь 2015, 19:10:46
Игорь, в последние годы, да, а в 90е и ямку выкопать за радость было
...Не поверите............ уже  слабо ........(  виноват...  но  пока   копаем   ..)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 25 Январь 2016, 03:40:35
Здравствуйте.
У меня начали проявляться  первые симптомы после длительного инкубационного периода....
Все говорит о том, что это как-то связано с виноградом )))
В общем, вооружившись теорией и опытом виноградарей  со стажем, я  определился  с тем как надо (в моих условиях) организовать свой первый виноградник. Уверен что появится куча разных частных вопросов второго порядка, но это все в процессе...
Сейчас встал вопрос выбора сортов винограда.  Участок   находится  в Каширском районе (для справки))  место примерно под 15 кустов...
 Очень интересуют винные сорта, ( есть опыт  производства сидра и кальвадоса, в 2014 с командой "Ух"  нажали  240 литров сока  со всеми вытекающими)))) 2015 был не выдающимся на яблоки, так вот   как вы посоветуете распределить количественно  технические\универсальные и  столовые сорта ( а как же без них) и сколько технических одного вида стоит сажать, исходя  из того, что эксперименты с сепажом,  если и будут проводиться  в первое время, так только от безысходности ))))  т.е. сколько кустов одного сорта надо для получения 10л вина, скажем, на 3-4 год с перспективой увеличения до+/- 40  (если я конечно не размечтался), со скидкой на возможные ошибки начинающего виноградаря  :;):
Прикидывал сделать так:
из ранее отмеченных  на форуме винных сортах, выделялись:
"Августин"(Феномен),МАРКЕТТ , ДУБЛЯНСКИЙ(либо заменить на Кристалл), Леон Мийо , Солярис - получилось 5 сортов (стоит ли что-то поменять?) думал посадить по 2 куста или надо больше для желаемых объемов? (еще  Вэлиант маячит  как вариант)

Столовые: Гарольд, кишмиш 342, Лиепаяс Дзинтарс, Сомерсет сидлис, Виктория - по 1 кусту.  Где-то  писалось что кишмишы хорошо опыляют... если все столовые посажу рядом  совпадут ли по цветению Лиепаяс Дзинтарс и  Виктория с оставшимися в списке и достаточно ли им будет опыление? Стоит ли что-то заменить в виду однотипности вкуса и т.п.?

Буду благодарен за любой конструктивный отзыв!
Спасибо!
PS если где и перегнул со своими ожиданиями, не судите строго, только начало лихорадить ))))
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 25 Январь 2016, 07:50:52
из ранее отмеченных  на форуме винных сортах, выделялись:
"Августин"(Феномен)
Разве Августин винный сорт? Это столовый перспективный сорт. Устойчивый, урожайный. Вкус ягод гармоничный. Практически не трещит от избытка влаги, пара ягод на гроздь, от силы. А вот Виктория - трещит безбожно и необходима защита от ос.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Степан Петрович от 25 Январь 2016, 09:04:21
Буду благодарен за любой конструктивный отзыв!
Попробуйте Сверхранний бессемянный, он же Кызылж бек. САТ 1800, гроздь до1.5 кг. Очень ранний. Ягода средняя.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 25 Январь 2016, 09:24:27
Разве Августин винный сорт? ...
  Пожалуй  маханул с винным сортом,   сделал у себя в файле пометку под вино, так как встретил где -то упоминание  о пригодности в использовании... сейчас исправлю, вы правы.
  поменяю на викторию  пока)))
 
Попробуйте Сверхранний бессемянный, он же Кызылж бек. САТ 1800, гроздь до1.5 кг. Очень ранний. Ягода средняя.

  А на что его поменять из списка столовых? и стоит ли,  он вроде не очень устойчив по описанию. САТ конечно  интересный....

 по винным значит  пока так: МАРКЕТТ , ДУБЛЯНСКИЙ(либо заменить на Кристалл), Леон Мийо , Солярис, Вэлиант  - (по 2 куста ?)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 25 Январь 2016, 09:28:25
Разве Августин винный сорт?
Скорее всего, перепутан с Августовским.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 25 Январь 2016, 09:36:12

Попробуйте Сверхранний бессемянный, он же Кызылж бек. САТ 1800, гроздь до1.5 кг. Очень ранний. Ягода средняя.
Можно, чуть подробнее о этом сорте. Он у вас розовый или красный? У меня был белый, малоурожайный, слаборослый, поражался мильдью. Правда, и назывался, просто,  Сверхранний бессемянный.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 25 Январь 2016, 09:48:48
Скорее всего, перепутан с Августовским.

 Виктор,  не перепутал,  отнес в не  ту категорию у себя),  смотрел характеристики Августовского - поставил на на карандаш, спасибо! А  как он в сравнении с  ДУБЛЯНСКИМ?(если это корректно)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 25 Январь 2016, 10:28:06
Виктор,  не перепутал,  отнес в не  ту категорию у себя),  смотрел характеристики Августовского - поставил на на карандаш, спасибо! А  как он в сравнении с  ДУБЛЯНСКИМ?(если это корректно)

Августовский и Дублянский не выращивал. Вино  раньше делал из излишков столовых сортов и лабрусок. Винным виноградом стал заниматься только последние годы.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Степан Петрович от 25 Январь 2016, 10:54:23
Можно, чуть подробнее о этом сорте.
У меня он бело-зеленый, грозди очень крупные, созревал в первой декаде августа. Мне показался сильно рослым, но никак не меньше средне-сильного.Устойчивость на уровне технарей.У сорта есть история. Получен из Воронежской обл. Со слов человека передавшего его: якобы Михаил Федорович Абузов посчитал, что сорт забыт не справедливо и у него есть потенциал.Дал ему другое название- Кызылж Бек и под этим именем он ко мне попал, в дальнейшем установлено , что это Сверхранний бессемянный. На удаление пока не планируется. Жаль нет фото, в прошлом сезоне были выставочные грозди больше 2-х кг.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Степан Петрович от 25 Январь 2016, 10:57:09
Нашел фото. Есть рудименты, ГК на нем не пробовал, теперь попробую.Устойчивость высокая.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Степан Петрович от 25 Январь 2016, 11:04:32
А  как он в сравнении с  ДУБЛЯНСКИМ?
Дублянский выращиваю 9 лет. Очень устойчивый и зимостойкий.  Но держу не за это. Для сипажа при приготовлении вин. Очень яркий мускат. Сохраняется при сипаже.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 25 Январь 2016, 11:17:41
Нашел фото. Есть рудименты
Я свой куст удалил. Мне Алешенькин намного больше нравился.  Сверхранний бессемянный Магарача не тянул нагрузку на моем песке, рост побегов сильно садился. И я с ним расстался.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 25 Январь 2016, 16:25:55
Сверхранний бессемянный Магарача не тянул нагрузку на моем песке, рост побегов сильно садился. И я с ним расстался.
А мне нравится, тянет по полной программе. Рано поспевает, попадаются рудименты, но съедаемые.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 25 Январь 2016, 22:28:59
Дал ему другое название- Кызылж Бек
С тюркских языков - типа, Красный бек получается, я и подумал, что красный.  А у  меня, ещё  грозди отличались от вашего, плотные были.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 28 Январь 2016, 19:12:02
Подскажите, пожалуйста,   а можно ли при весенней обрезке винограда запарафинировать место среза ? и имеет ли это смысл...
 ( у знакомых ростет куст, не лоза ))) ХЗЧ  белого продолговатого, а-ля дамские пальчики, названия не помнят,  вроде на "А" начинался,  может подскажете пару вариантов сортов на "А" (куплен на рынке в Кашире у местного, скорее всего обоеполый)))... было 2 грозди в первое и единственное плодоношение, одна крупная  грамм на 600, вторая грамм на 300  с  горохом 50\50. цвет, говорят, зеленый...

 Как было установленно, его ниразу не обрезали ( только сушняк по весне)))   плодоносил на 3 году , на 4 (2015) толи спрел, толи замерз (его укрывали , но если правильно помню в феврале был + и снег сошел,  а потом  опять морозы...  отрос от корня, сила роста большая - новые отростки от земли поднялись на метра 1.5  до перекладины, спустились к земле и продолжили рости ....  чуть ли не за 4 м. (субъекнивно :bq:), таких было 3-5 отростка  и куча пассынков...

....в общем,  буду попробовать  его окультурить, обрезать по весне  (если опять не от корня пойдет :ag:), вот и хочу узнать  не облегчу ли я парафинированием стресс  винограду, так как обрезать видимо придется много, и лозе не придется плакать  :;):, может получится  урожай какой-нибудь собрать. :ah:
Может  что посоветуете,( время обрезки и т.п.), опыта нет вообще, только форумы и планы на этот год - посадить свой первый виноград...
PS Так никто и не ответил о приблизительной продуктивности с куста  на 5-6 год  скажем с  Маркетта и\или с Августина , земля плодородная, но тяжелая(глинистая), PH 6, участок под наклоном-вода не стоит весной, уклон на ЮЮВ. Руки и голова на месте ))) желание заниматься виноградом есть!  :;):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 28 Январь 2016, 19:21:40
а-ля дамские пальчики, названия не помнят,  вроде на "А" начинался
Августин (он же Феномен), довольно распространенный сорт в Подмосковье.

а можно ли при весенней обрезке винограда запарафинировать место среза ?
Нет смысла, т.к. выделение пасоки не удержать ничем. В институтах обрезают весной, и не заморачиваются по этому поводу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Январь 2016, 19:45:39
таких было 3-5 отростка  и куча пассынков...
Я еще не опытный, но могу сказать, как сделал бы, обойдясь без лишних ран и парафина.
У вас удачный случай, для востановления куста, 3-5 побега от земли, лучше не придумаеш, обрезаем каждый, на2-4 почки(с запасом), получается всего один срез на побег, после раскрытия почек- оставляем одну ближе к земле( будуюший рукав), и одну-две на урожай(осенью их удалим одним срезом), при удачном вызревание лозы , получаем на следуюющий год 3-5 рукавный веер, дальше на ваше усмотрение. Опытные поправте меня, если что не так, (восстанавливать запущенные кусты не приходилось).
Еше вариант, оставить не ближнюю к земле, а лучшую, и выломать все почки до нее, соответственно срез тоже один на побег, но дальше(не знаю правда насколько огромные пасынки у вас вымахали).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 28 Январь 2016, 21:01:18
Владимир, Александр, спасибо!
Поеду в гости в марте, посмотрю формировку и  как лоза перезимовала, себе черенков нарежу ))))) если это Августин вообще супер, он как раз в моем списке.  С черенками поиграюсь и сэкономлю )))

Почему же все избегают ответ на вопрос о  продуктивности 5-6 летней лозы? как будто я про зарплату спросил  :ag:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Январь 2016, 21:17:14
Почему же все избегают ответ на вопрос о  продуктивности 5-6 летней лозы?
Нет у меня пока, таких взрослых кустов, но надеюсь что Маркетт в 5-6 лет ведро наберет, у всех ведра правда разные :ag: , и растут у всех по разному, в обшем лет через пять узнаем, сколько будет давать урожая , именно свой куст, ну и надеюсь на лучшее.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 28 Январь 2016, 21:42:04
 Другими словами я раскатал губу на  25 кг с куста  в 6 лет?  :ak: ....   получается 10-15 кг,  т.е. с 2 кустов в среднем 25 кг =   +\- 15 литров вина.... (после отхода жмыха и всех декантаций)
 надо будет подумать где бы еще воткнуть  3-4 куста... Александр, спасибо за инфу. Предупрежден, значит вооружен ))

Апдейт )

Скинули фото листьев с этого куста (в морозилке лежали ))) , похоже на Августин?
 по листьям больше восторг напоминает.....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Пётр Иванович Доронцов от 28 Январь 2016, 22:30:05
С черенками поиграюсь и сэкономлю
Поиграешься и при этом потеряешь время. Сэкономлю? Не жадничай, приобретай самые перспективные сорта винограда для своих почвенно климатических условий и будет тебе виноградное счастье.
ответ на вопрос о  продуктивности 5-6 летней лозы?
Для того чтобы ответить на этот вопрос надо: Видеть сам куст, его формировку, в каком состоянии он находится, знать сорт. Осенью провести обрезку с запасом глазков. Весной провести нормировку побегов, после цветения удалить лишние грозди на побегах... . На фотографии не отделенный отводок (2010 год, куст сорта FVR 7-9) сформированный в 3 рукава, в 2014 году несет нагрузку 30 гроздей.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 28 Январь 2016, 23:23:09
по листьям больше восторг напоминает.....
Согласен, это не Августин.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 29 Январь 2016, 00:06:59
Для того чтобы ответить на этот вопрос надо: Видеть сам куст, его формировку, в каком состоянии он находится, знать сорт....
Петр,  я понимаю, что многое зависит от правильной агротехники,  вопрос сам возник на стадии планирования виноградника и хотелось понять среднюю продуктивность лозы  к определенному возрасту, дабы сопоставить свои желания с возможностями. ( + систематическое отклонение от средних значений, я предполагаю, может говорить о возможных ошибках, естественно в пределах 1 региона и с учетом местных особенностей... Кстати можно создать отдельно ветку , если имеет смысл, и выкладывать  результаты  по сортам с указанием  нужных данных(формовка, возраст, почва итп), а потом подбить  средние значения по продуктивности сортов в регионе  при определенных параметрах )

Сорта технарей которые меня интересуют  писал выше (244 пост:  МАРКЕТТ , ДУБЛЯНСКИЙ, Леон Мийо , Солярис, Вэлиант ),  поскольку они все достаточно продуктивны (или я ошибаюсь?), предполагаю  не очень большую разницу...  если виноградом не заниматься то и рассчитывать особо не стоит...

 Сорта подобраны исключительно по положительным отзывам и устойчивости,в том числе климатич. Своего опыта в этом нет вообще, поэтому и обращаюсь к вам  и благодарен за любую крупицу дельной информации. Вот  ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 29 Январь 2016, 13:26:51
Владимир, Александр, спасибо!
Поеду в гости в марте, посмотрю формировку и  как лоза перезимовала, себе черенков нарежу ))))) если это Августин вообще супер, он как раз в моем списке.  С черенками поиграюсь и сэкономлю )))

Почему же все избегают ответ на вопрос о  продуктивности 5-6 летней лозы? как будто я про зарплату спросил  :ag:

Здравствуйте.
По поводу стратегии. Как бы сделал сегодня сам из расчета 15 кустов
5 - Леон Мийо, 5- Кристалл, 5- столовики на вкус и цвет.
По технарям ориентируйтесь 5 кг с куста и делите примерно на 2.
При этом раскладе на 4-й год у Вас будет 10 л красного и 10л белого домашнего вина приемлимого, омтимального качес тва для Подмосковья.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 29 Январь 2016, 14:04:31
Петр,  я понимаю, что многое зависит от правильной агротехники,  вопрос сам возник на стадии планирования виноградника и хотелось понять среднюю продуктивность лозы  к определенному возрасту, дабы сопоставить свои желания с возможностями.
Сорта технарей которые меня интересуют  писал выше (244 пост:  МАРКЕТТ , ДУБЛЯНСКИЙ, Леон Мийо , Солярис, Вэлиант ),  поскольку они все достаточно продуктивны (или я ошибаюсь?), предполагаю  не очень большую разницу...  если виноградом не заниматься то и рассчитывать особо не стоит..
Здравствуйте Сергей!
 С нагрузкой у технарей все очень не просто! Если брать Европейские страны (Франиция, Италия и т.д.), то по их закону нагрузка на куст, вне зависимости от возраста, не может превышать 2-3 кг. Считают, что при большем урожае вино будет плохого качества.
У нас таких строгих законов нет, но вино хочется пить тоже хорошее. Это я к тому, что в урожае технарей на перове место
 выходит не количество, а качество урожая. Мне кажеться, что оптимальную нагрузку на куст можно понять только путем
экспириментов, пробуя разные нагрузки, начиная от маленкой и доходя до оптимальной, замеряя соотношения сахара/ кислоты/ РН. Я думаю, что нам в Подмосковье, даже  в Вашем южном Подмосковье, не стоит планировать 15-20 кг. кондиционной ягоды с куста технаря, хорошо если будет получаться 5-6 кг. Поэтому я серьезно задумываюсь над уплотненной посадкой технарей, в районе 1,3-1,5 м. между кустами в ряду.
из перечисленных Вами  сортов у меня плодоносит пока только  Вэлиант, прививка на Альфу, в прошлом году собрал с
него около 18 кг с 3 метров одноплоскотной шпалеры, теперь понимаю, что пожадничал и пожадничал очень сильно  :ah:,
если бы не долгая осень без заморозков собрал бы с сахаром 14-15% Брикс.
PS На Ваших фото листа точно не Восторг.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 29 Январь 2016, 22:51:39
Vad - а почему не Маркетт, его так хвалят (правда есть нюанс с кислотностью) - сроки? не вызревает нормально? (апдейт- вопрос снимается, понял что сухое из него в чистом виде не сделаешь из-за кислотности, не смотря на прочие плюсы. В чистом виде полусладкое, ну и купажи/сепажи, а значит кол-во кустов можно  уменьшить...)
И по Кристаллу - несколько раз натыкался, что сравнивая Кристалл и Дублянский, предпочтение отдавалось последнему, можете  дать свое мнение?

Владимир К, а можете поделиться соображениями  по поводу прививки Вэлианта на Альфу? ускорить лозу? ( имею ввиду плюс прививки на взрослый подвой относительно саженца по скорости ) и ли что-то другое?


P.S. Vad, Владимир К - спасибо, заставили задуматься о компоновке. Другими словами, при уплотнении с 3 метров до 1.5  я смогу посадить в 2 раза больше... таким образом можно получить примерно тоже количество винограда, но лучшего качества, правда это  суммарно уже 25 кустов...  такими темпами я там поселюсь )))) еще пяток, а тут еще можно посадить... и тут .. и по забору... а зачем нам редиска и эти бесполезные клумбы...а  там где 100,  можно  еще десяточку -другую посадить , а если самому  скрестить попробовать.... :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
чувствую, я не далек от правды))), у вас так же начиналось - посажу ка кустик-другой....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 30 Январь 2016, 00:12:00
а можете поделиться соображениями  по поводу прививки Вэлианта на Альфу? ускорить лозу? ( имею ввиду плюс прививки на взрослый подвой относительно саженца по скорости ) и ли что-то другое?
Сергей! Попросил у знакомого материал на прививку, он поделился. Рос куст Альфы, у которого постоянно не вызревала ягода (результат покупки саженца на рынке, так расхваливали, так расхваливали  :am:. Думал удалить или попробовать прививку зеленым в зеленное. Попробовал, получилось и на следующий год уже получил 20% урожая, а на следующий год уже более половины. Вообще прививка на взрослый куст, на мой взгляд, экономит пару лет по сравнению с посадкой саженцем. Хотя должен признать, что мой привитый куст созревает на 7-10 дней позже корнесобственного оригинала. Наверно сказывается более поздний срок созревания у подвоя.
у вас так же начиналось - посажу ка кустик-другой....
Я думаю, что так начинается у всех, виноградарство - болезнь заразная  :;): Я начинал с шести кустов, сейчас почти сорок (из первых шести кустов осталось два). Уже сколько раз давал себе зарок в конце сезона, что все, хватит  :av:!!! И что Вы думаете, сейчас в холодильнике лежит пучок чубуков и ждут укоренения. Хотя понимаю, что для меня, работающего и бывающему на участке 5-8 дней в месяц, это уже почти предел, просто не успеваю, другие дела совсем забросил, уже не помню, когда брал в руки спиннинг  :ak:. Со столовыми уже практически определился, теперь упор делаю практически только на технари. Хочу посадить сразу много разных, а потом оставить и размножить лучшие.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сергей Николаев от 30 Январь 2016, 00:31:51
Я начинал с шести кустов, сейчас почти сорок
Вот я попал ))),  а ведь только 2 года назад  купил инкубатор (перепелами балуюсь сезонно с мая по октябрь 2 года (думал 30-40  заведу, в первый сезон 160 осенью  ощипал), а тут виноград  вот жена обрадуется :ag: (ну хоть не пахнет ) :ag:

Владимир, а какой ваш рейтинг столовых сортов ( мне опять же выбирать не из чего, не ел подмосковный виноград), ну или как оцените  те 5 на что я нацелился? (Гарольд, кишмиш 342, Лиепаяс Дзинтарс, Сомерсет сидлис,"Августин"(Феномен))  (сильно задумался Галахад втиснуть )(с учетом устойчивости)

а про подвой, что сдвинул срок на 15 дней , никогда бы не подумал, что влияние столь высоко, везде так вскользь упоминается -  "несколько увеличивается" или "может увеличиться"(при более позднем подвое)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 30 Январь 2016, 01:14:51
Столовые: Гарольд, кишмиш 342, Лиепаяс Дзинтарс, Сомерсет сидлис, Виктория
Сергей! По поводу Вашего выбора. Опишу только про то, что было у меня или что я пробовал.
1. Гарольд. +Вкусный, хороший мускат, лоза зреет хорошо. - мелкая гроздь, у меня не получались грозди более 300-350 гр., при передержке на кусте ягода становится по консистенции вялая и мускат уходит, становится размытым.
2. КМ 342 растет у меня 3 года, пока была сигналка. Вкус приятный, но гроздь и ягода мелкая (надеюсь пока), семечек нет, лоза вызревает средне.
3. Лиепаяс Дзинтарс - у меня не пошел, но это наверное мои проблемы, пробовал у других, все прекрасно.
4. Сомерсет сидлис. У меня не было, пробовал у других, нравится.
5. Виктория. Вкусная с мускатом, лоза зреет хорошо. Из недостатков женский тип цветка, что периодически приводит к горошению. При большом количестве влаги сильно трещит со всеми вытекающими.
6. Августина у меня нет и я его не пробовал, сказать ничего не могу.
Что касается моего выбора столовых, то на него ориентироваться не стоит, т.к. все столовые у меня в парнике (надоело играть в рулетку с погодой). Но если интересно могу назвать. Восторг, ФЛора, Аркадия, Блестящий, Галахад, НАЗОС, FVR-7-9, КарМаКод, КМ Столетие, Ливия, Тасон. Это, что нравится мне, у других членов семьи выбор немного другой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 31 Январь 2016, 21:42:54
похоже на Августин?
Не Августин.  Скорее всего Тимур, но у того рассечение в среднем  поменьше. У меня, Тимур давал 8-10 кг с куста. Еще один не новый сорт вспомнил -Элегант, похож внешне на Тимур, но цветок женский.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Daria от 06 Февраль 2016, 11:23:02
Здравствуйте! Может быть у кого то есть адрес или телефон Бориса Козлова из Твери? подскажите пожалуйста!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 06 Февраль 2016, 14:44:30
Не Августин.  Скорее всего Тимур, но у того рассечение в среднем  поменьше. У меня, Тимур давал 8-10 кг с куста. Еще один не новый сорт вспомнил -Элегант, похож внешне на Тимур, но цветок женский.
А откуда инфа, что у Элеганта женский тип цветка?  И у Элеганта FV-2-6 и у Элеганта сверхраннего FV-3-15 цветок обоеполый.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 06 Февраль 2016, 16:37:30
что у Элеганта женский тип цветка?
Цитировать (выделенное)
Элегант
(Фрумоаса Албэ x Восторг)
[ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко, Россия]
Синоним: FV-2-6
Элегант - столовый сорт, очень раннего срока созревания, продолжительность продукционного периода 110-115 дней. Сила роста кустов средняя. Гроздь средняя, цилиндро-коническая и коническая, среднеплотная, реже рыхлая, массой 300-400 г. Цветок функционально женский. Склонен к образованию горошащихся ягод. Ягода крупная, 6-7 г, сосковидная или овальная с заостренным кончиком, молочно-белая, на солнце с янтарным загаром. Мякоть хрустящая, вкус с легким мускатом. Вызревание побегов хорошее. Урожайность высокая. Плодоносных побегов 75-95 %, коэффициент плодоношения 1,3-1,8. Сахаристость 19-22 %, кислотность 6-9 г/л. Сорт винограда Элегант устойчив к морозу (до -25°С), может возделываться в неукрывной культуре. Обрезка на 6-8 глазков. Элегант устойчив к милдью, серой гнили.
Вот, с другого сайта
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 06 Февраль 2016, 18:17:31
Вот, с другого сайта
Прочитал, спасибо, но поверить в это сложно, так как другие источники эту инфу не подтверждают, да и просто понять, как при одних и тех же  "родителях"  один   "сорт" оказался с ФЖТЦ  сложно  (по крайней мере- моей голове).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Февраль 2016, 19:57:28
так как другие источники эту инфу не подтверждают
Зачем вам такие другие источники, если есть доступная справочная информация ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко. Дети часто похожи не только на родителей но и на бабушек и дедушек.  ::):
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 06 Февраль 2016, 22:42:06
Зачем вам такие другие источники, если есть доступная справочная информация ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко. Дети часто похожи не только на родителей но и на бабушек и дедушек.   

Источников должно быть несколько, так как не исключена вероятность ошибки  или опечатки( как возможно и в этом случае).  Каталог Л П Трошина и  П П Радчевского и С И Красохина и А Ф Хисамутдинов (Столовые сорта винограда ) дают информацию об обоеполом цветке Элеганнта 2-6 и 3-15, тоже народ профессиональный.
Говоря о родителях и детях конечно имел в виду виноградое потомство, а у людей гены играют до 7го поколения.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 07 Февраль 2016, 10:46:00
не исключена вероятность ошибки  или опечатки( как возможно и в этом случае).  Каталог Л П Трошина и  П П Радчевского и С И Красохина и А Ф Хисамутдинов (Столовые сорта винограда ) дают информацию об обоеполом цветке Элеганнта 2-6 и 3-15,
Долгая история, но меня тоже это интересует, поскольку в других мне известных источниках вообще ничего не указано о поле. Лет 6-7 назад я купил на рынке Элегию, по различным причинам плодоношение задержалось, но вот уже третий год получаю пока что только сигналки, по всем признакам это не Элегия, а Элегант. Говорил с продавцом, но Элегант она отрицает, а вот ягоды совершенно не похожи, я считаю что это у меня Элегант, но какой? Поэтому я за просмотр нескольких источников, чем больше, тем лучше, но со ссылкой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 07 Февраль 2016, 19:34:14
Источников должно быть несколько
Спорное утверждение. Реальный источник, тот который от автора. Я пользовался справочником Устойчивые сорта винограда генофонда СНГ, Кострикин И.А., Мелешко Л.Ф., Лянной А.Д., Майстренко Л.А., Майстренко А.Н, Красохина С.И., Бельчиков И.А., Ключиков И.А., Ключиков Е.А., Новочеркасск - Одесса - Запорожье, 2002г.  Издание ВНИИВиВ им Я.И. Потапенко.   Почему авторов много? Потому, что каждый описывал свои сорта. Там, Элегант с функционально женским цветком.

 Проверился по форумам, что люди пишут. Почти все пишут , что женский цветок, но на одном написано что с обоеполым. Причем написано так : Элегант сверхранний сорт винограда... с обоеполым цветком... . Возможно авторы переписали характеристики Элеганта Сверхраннего, думая, что пишут про Элегант.
 Пришлось побеспокоить Светлану Ивановну Красохину. Вот, что она мне сегодня ответила: " Здравствуйте, Виктор! "Элегант - с ФЖТ цветка, Элегант сверхранний - с обоеполым.  С уважением, Светлана".
Надеюсь, этого достаточно, чтобы  вопрос половой принадлежности Элеганта закрыть.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Ломоносов от 15 Февраль 2016, 16:27:01
Когда в Москве выносят саженцы винограда из погреба, выращиваемые в ведрах?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 15 Февраль 2016, 19:31:03
Когда в Москве выносят саженцы винограда из погреба, выращиваемые в ведрах?
При стабильном плюсе...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 15 Февраль 2016, 22:30:57
Когда в Москве выносят саженцы винограда из погреба, выращиваемые в ведрах?
Если на застеклённую, утепленную лоджию, то можно и сейчас. У меня на лоджии сейчас +18 С, саженец прирос на 35см, к высадке в конце мая будет 1,5м прироста с вызревшими нижними почками.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Ломоносов от 16 Февраль 2016, 16:33:56
Если на застеклённую, утепленную лоджию, то можно и сейчас

Света хватает? День короткий еще.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 16 Февраль 2016, 22:55:07
Света хватает? День короткий еще.

 Хватает. Подсветку сделал, но включаю редко и так растет, лоджия светлая , стены потолок тоже светлые.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений Коноваленко. от 17 Февраль 2016, 19:40:41
четкого разделения севера и юга.
В Москве -3, но вы считаете себя виноградарями Северного региона, в у нас сейчас за окном -20"С. к 23 февраля обещают -26,-30"С, стесняюсь спросить: "Тогда мы в каком регионе живем?"
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Анатолий Сивков от 17 Февраль 2016, 19:48:54
стесняюсь спросить: "Тогда мы в каком регионе живем?
...как всегда ....с Москвы   виднее..  мы  тут    на расстоянии в несколько км... имеем  порой противоположные  результаты....  а  в Москве знают ... как ...когда.. что. садить у нас ....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 17 Февраль 2016, 20:09:00
стесняюсь спросить: "Тогда мы в каком регионе живем?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 17 Февраль 2016, 22:14:28
В Москве -3, но вы считаете себя виноградарями Северного региона, в у нас сейчас за окном -20"С. к 23 февраля обещают -26,-30"С, стесняюсь спросить: "Тогда мы в каком регионе живем?"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Ломоносов от 18 Февраль 2016, 15:42:08
край вечно зеленых помидоров
Дык в Москве глобальное потепление.
А на Алтае в 2014 даже гречиха не вызрела
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Ломоносов от 18 Февраль 2016, 16:47:44
Я нахожусь в сибири на широте Москвы.
Лето примерно одинаковое. Заморозки могут быть до 10 июня, и начаться могут с конца августа.
Но!
 Земля промерзает на 2 метра. В середине июня больше 1.5 метров не прокопаешь, лед.
Оттаивает полностью только к концу июня. А что в холодной земле расти будет?
 Только помидоры, корни у них глубоко не растут.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 18 Февраль 2016, 17:17:24
Дык в Москве глобальное потепление.А на Алтае в 2014 даже гречиха не вызрела
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 18 Февраль 2016, 17:40:46
Я нахожусь в сибири на широте Москвы.
Михаил Ломоносов, Сибирь большая. А где именно вы живёте? :be:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 18 Февраль 2016, 19:32:46
Я нахожусь в сибири на широте Москвы.
Лето примерно одинаковое. Заморозки могут быть до 10 июня, и начаться могут с конца августа.
Но!
 Земля промерзает на 2 метра.
Ну я севернее Москвы,без заморозков с 6 июня по 6 сентября, почва промерзает 1.8 м, но виноград растет, даже и еще северней по нашей области созревает даже в открытом грунте..
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 18 Февраль 2016, 20:32:13
Я посмотрел широту Бийска, вы живете  на той же широте, что и Хвалынск, Липецк, Ливны, Гомель. Вполне виноградная широта.  На градус севернее  вас находится Минусинск, я на форуме узнал как хорошо там растут помидоры.
   Мне кажется  подзабыли  о том, что  кроме широты  есть ещё  не менее значимое  понятие, как долгота,  а так же  о том, как далеко или близко от ваших мест находится вечная мерзлота. Опять же с другой стороны  практически в любой пустыне есть оазисы. Минусинск  - это  тоже оазис.  Петро- Павловск  камчатский  так же на той же параллели, что и Бийск, да и Магадан не так далеко.От рельефа местности очень многое  зависит.Около 500-600 км. южнее г. Бийска  в районе  Кош-Агача  /что в переводе с Алтайского языка обозначает - прощай дерево/, где даже ни лиственница, ни карликовая берёза не растёт - расположена высокогорная пустыня. Там очень сильные морозы и практически не бывает снега зимой. Если с помидорами  в наших местах не начать нянчится с середины марта, а с перцами и баклажанами с середины февраля, то можно вообще ничего не получить, даже зелёными и дозревающими  в помещении. 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Февраль 2016, 20:51:04
технологию соблюдаете для своего региона.

То,  что  условия везде разные, даже на одной широте
А что по подробней и по конкретней можно написать. Вы на один вопрос к вам ,отвечаете опять
неопределённо. Напишите нам какую технологию нужно соблюдать ? Про какие условия вы пишите ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Михаил Ломоносов от 18 Февраль 2016, 21:15:20
     Я посмотрел широту Бийска, вы живете  на той же широте, что и Хвалынск, Липецк, Ливны, Гомель. Вполне виноградная широта.  На градус севернее  вас находится Минусинск, я на форуме узнал как хорошо там растут помидоры.

   

А  живет он в Белокурихе. Белокуриха по климатическим характеристикам резко отличается от остального Алтая, Курортная зона.
Ранняя весна, теплая осень и ясная, мягкая зима (снежный покров ложится в ноябре) разительно отличают Белокуриху от других близкородственных курортов. Средняя зимняя температура колеблется в пределах -14, -16С (сильные морозы случаются крайне редко), а средняя летняя температура составляет +18°C, +20°C.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 09 Март 2016, 19:30:02
Сегодня был на даче. Не ожидал, но снега еще ок. 30 см...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 09 Март 2016, 20:30:34
Я тоже сегодня был. У меня в Пушкино по колено, все укрытия под снегом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 12 Март 2016, 01:10:31
Кто может отправить по почте черенки в Смоленскую область?
Для подобных сообщений есть тема Куплю (обменяю) посадочный материал винограда. Емейлы и соцсети не корректны здесь, все предложения принимаются в личку. Сообщение перенес сюда (http://vinforum.ru/index.php?topic=509.20#quickreply).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: MaxL от 25 Март 2016, 21:56:57
Всем добрый вечер, принимайте новичка.
В прошлом году посадил маркетт, вэлиант, зилга.
В этом году хочу посадить еще два каберне кортис и маркетт. Хотел посадить еще еще леон мийо, но не смог найти.

Территориально юг подмосковья.
Как я понял для Подмосковья оптимально  леон мийо, но не смог найти саженцы.
Подскажите, пожалуйста, можно из моих сортов делать хорошее вино или стоит искать леон мийо?.


Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 25 Март 2016, 23:04:25
Подскажите, пожалуйста, можно из моих сортов делать хорошее вино или стоит искать леон мийо?.
Здравствуйте! Я думаю Каберне кортис и Маркет ни чуть не хуже Леон Мийо, но если позволяет место посадите и его, потом определите, что больше нравится и какие сорта смогут набирать нужные кондиции.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 25 Март 2016, 23:19:29
принимайте новичка.
Добро пожаловать!
Маркетт и Зилгу буду сажать весной, раскажите как они у вас росли первый год, Леон Мийо тоже нет, хотя хвалят его многие, и Брускам кстати тоже хочу .
Каберне Кортис рискованно очень, но ктобы говорил, я тоже рискую и высаживаю в этом году Цитронный Магарача , Пино Нуар .Левокумский Устойчивый, Саперави Северный  пока сам не увижу что не наши, не успокоюсь.
Хорошее (свое) вино можно делать из любых сортов даже столовых, я так думаю, но могу ошибаться.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: MaxL от 25 Март 2016, 23:33:11
Александр
Маркет у меня был очень хороший саженец с зкс и сигналкой (оборвал), рос великолепно.
Зилга была от Чугуева, прирост 1.5 метра.
всё остальное(аркадия, супер экстра, рпс, вэлиант) росло плохо, прирост ну пол метра.


Каберне кортис упеет вызреть в МО?
И есть ли хоть какой-то смысл посадить каберне савиньон в теплице? Или это полный бред?.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 25 Март 2016, 23:49:45
Каберне кортис упеет вызреть
Эх кабы знать, у Акованцева Михаила в Воронеже 25 брикс , но он в Воронеже(юг). у нас есть тема в сортах винограда, взгляните.
прирост ну пол метра.
для первого года и пол метра хорошо, главное паре почек созреть, дальше пойдет лучще.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 26 Март 2016, 00:02:09
И есть ли хоть какой-то смысл посадить каберне савиньон в теплице? Или это полный бред?.
Думаю, что вряд ли наберет кондиции даже в теплице Подмосковья. На другом ресурсе активно обсуждают ранние клоны Пино и Мерло, хочу поподробнее изучить этот вопрос. По Каберне Кортис - знаю виноградарей у кого есть положительный опыт на юге Подмосковья.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: MaxL от 26 Март 2016, 16:54:20
Сегодня ездил смотреть, без снега только зилга, всё остальное еще сантиметров на 20 засыпано.
Приоткрыл укрытие, не знаю как должна выглядеть здоровая лоза, но ИМХО выглядит хорошо))

А где сейчас можно приобрести лейон мийо или пино?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Март 2016, 17:42:42
А где сейчас можно приобрести лейон мийо или пино?
Просмотрите каталоги наших форумчан, может у кого осталось. или в Московском клубе спросить  можно, возможно помогут .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 27 Март 2016, 20:03:18
где сейчас можно приобрести лейон мийо
Леон Мийо у меня есть, от Холкина подарок, спасибо ему огромное, но вина я так и не сделал из него, буду увеличивать посадки, поскольку вторая дочь без ума от него, увозит ведрами, говорит вкуснее не едала. На вино идут остатки. По отзывам вино не очень, поэтому и не стал увеличивать посадки сразу. Если на белое, то хвалят Солярис, а у меня пока лучший Платовский.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 31 Март 2016, 19:14:20
Доброго вечера!
Два с половиной дня провел на участке. По снегу ситуация такая, вокруг дома и парников уже открытая земля, на остальной территории снег, от 10 до 15 см. Укрытия в ОГ на 80% по вертикали без снега, снег остался только в междурядьях, открыл продухи. В парнике пересадил в другое место Надежду АЗОС. Когда откапывал куст до глубины  35 см. земля не мороженная. Раскрыл укрытия и увидел вот такую картину (снимки 30 марта с.г.):
Кишмиш Юпитер - (http://s19.postimg.org/kaoyp0ajj/20160330_131917.jpg) (http://postimg.org/image/kaoyp0ajj/), Флора - (http://s19.postimg.org/bgy27wnkv/20160330_131948.jpg) (http://postimg.org/image/bgy27wnkv/), Надежда АЗОС (http://s19.postimg.org/uajv4wlsv/20160330_132004.jpg) (http://postimg.org/image/uajv4wlsv/).
Остальные кусты в парнике не открывал, но наверное ситуация похожая. Сезон 2016 года открыт! В промежутках работ на  винограднике облил смородину кипятком, а сегодня прививал черенки на яблони, кора на яблонях уже отходит, сокодвижения началось, хотя вокруг яблонь еше снег.
Всем нам удачи в новом сезоне 2016 года!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Март 2016, 19:39:47
Раскрыл укрытия и увидел вот такую картину (снимки 30 марта с.
Вот те раз  :ai: , а в переди еще Апрель с отрицательными ночными температурами, надеюсь мои не стартанули под землей  :bw: .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 31 Март 2016, 19:47:48
Раскрыл укрытия и увидел вот такую картину
Владимир, срочно накидайте снега на лозу, остановите вегетацию.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 31 Март 2016, 20:06:14
Вот те раз   , а в переди еще Апрель с отрицательными ночными температурами, надеюсь мои не стартанули под землей   .
Владимир, срочно накидайте снега на лозу, остановите вегетацию.
Я наверное не совсем ясно описал способ моего укрытия в парнике. У меня укрыто бутербродом, снизу и сверху 60-тый лаутрасил, а между ним синтепон плотностью 300 гр. на квадр. метр. К началу мая у меня под ним бывают уже зеленная лоза до 0,5 метра. Аккуратно открываю, подвязываю и в перед. К сожаления не могу быть постоянно рядом с виноградом, поэтому приходится держать виноград под укрытием до начала мая. А так бы наверное уже в середине апреля подвязал к первой проволоке и на вторую накинул лаутрасил и по ситуации на ночь добавлял бы еще один слой. В сумме с 4-мя мм. сотового поликарбоната спокойно бы все выдержало. А так приходится страховаться. Ну и естественно сейчас все назад укрыл.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 01 Апрель 2016, 14:27:51
Не знаю в какой раздел задавать вопрос. Вчера посадила в 5-ти литровую банку саженец,оставила на холодной веранде(+10),может ему холодно для роста?Могу занести в дом.Подскажите как быть.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 01 Апрель 2016, 14:47:13
оставила на холодной веранде(+10),может ему холодно для роста?
Конечно холодно. Плюс 10 - биологический ноль для винограда. Занесите в дом, и пусть он растет в тепле, а не прозябает в холоде.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: MaxL от 02 Апрель 2016, 14:02:49
Сегодня ездил первый раз открывать виноград, вообще первый. Это мой первый сезон после посадки.
Нормально выглядит только маркетт и зилга, на всех остальных прирост прошлого года скорее всего вымерз.

Укрывал вспененным полиэтеленом 2х3мм и плёнка сверху. Вымерзло скорее всего из-за невызревшей лозы.

Возникло пару вопросов.
1) К сожалению обнаружил, что Зилга ну в очень сыром месте растет, вокруг холмика с виноградом стоит вода. К маю всё просохнет.
Как виноград относится к весенним затоплениям, нужно ли его пересаживать или там оставить?
2) Сейчас убрал всю зимнюю укрывку и накрыл агроспаном 40. Правильно или не правильно сделал?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 02 Апрель 2016, 15:34:10
Как виноград относится к весенним затоплениям,
Спокойно относится, у меня после схода снега без сапог только по дорожкам недели две- три пройти можно.

2) Сейчас убрал всю зимнюю укрывку и накрыл агроспаном 40.
На мой взгляд правильно, сильных морозов уже не будет, агроспан не даст раньше времяни прогреться земле(солнышко уже припекает), и под мощным зимнем укрытием почки(оставшиеся) не спреют.

Вымерзло скорее всего из-за невызревшей лозы.
Обрезайте по малу до появления зеленой сердцевины, сразу увидите сколько перезимовало, часто не приглядная на первый взгяд (после зимовки) лоза оказывается живее чем кажется. да и нужно то всего пару нижних почек(их не трогайте).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 02 Апрель 2016, 17:49:23
Вымерзло скорее всего из-за невызревшей лозы.Обрезайте по малу до появления зеленой сердцевины, сразу увидите сколько перезимовало, часто не приглядная на первый взгяд (после зимовки) лоза оказывается живее чем кажется. да и нужно то всего пару нижних почек(их не трогайте).
Александр, добрый день!
А я обычно вообще в таких условиях не обрезаю, когда начнут просыпаться почки все будет видно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 02 Апрель 2016, 18:07:32
А я обычно вообще в таких условиях не обрезаю,
Согласен, но как увлекательно срезать сантиметр за санитеметром кончики прошлогодних побегов, в надежде что живо больше лозы, и радость если живого много(будет что выбрать при нормировке побегами), эх скорей бы уже сезон начинался, скучаю наверно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 02 Апрель 2016, 18:12:38
А я обычно вообще в таких условиях не обрезаю, когда начнут просыпаться почки все будет видно.
Этот прием предпочтительней, так как обрезав  "до живого",  Вы вызовите плач лозы в ослабленом саженце, что само собой чревато...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 02 Апрель 2016, 19:21:28
но как увлекательно срезать сантиметр за санитеметром кончики прошлогодних побегов, в надежде что живо больше лозы, и радость если живого много
В прошлом году на Изюминке оставила сантиметров пятнадцать визуально не живой лозы от хорошо перезимовавших нескольких почек, к тому же срез был сухой. Так даже в таком состоянии, побег рыдал взахлеб и пасока заливала почки, а это чревато их консервацией. Пришлось лозу наклонять и фиксировать так, чтобы капли не текли по побегу. 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 02 Апрель 2016, 20:42:57
Так даже в таком состоянии, побег рыдал взахлеб и пасока заливала почки, а это чревато их консервацией. Пришлось лозу наклонять и фиксировать так, чтобы капли не текли по побегу. 
В этом случае хорошо  помогает закручивание медным проводом  0,8 -1,2 мм конца побега плоскогубцами. Полностью теч не перестает, но  "давление" снижает существенно. И конечно правильно сказала Марина - нужно придать побегу такое положение. чтобы пасока капала на землю, а не стекала по лозе.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 02 Апрель 2016, 20:45:42
Вчера достал из подвала саженцы высаженные осенью в 5 литровки,так как лоза была не вызревшая. На мой взгляд перезимовали они отлично. На всех саженцах набухают почки. А на некоторых есть и зелёная лоза. Значит в подвале им было комфортно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 08 Апрель 2016, 19:32:35
Сезон начался. Сегодня был на даче - винифера плачет, проверил амурцев.
С Новым 2016 годом, по виноградному календарю Подмосковья!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 08 Апрель 2016, 20:14:18
Сезон начался.
Пересмотрел все возможные прогнозы, если снега завтра на участке не увижу буду открывать(откапывать), заждался уже, руки чешуться  ::): .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: юрасов от 08 Апрель 2016, 20:41:45
А я торопиться не буду с раскрытием . К концу месяца поеду раскрывать . У меня суглинок тяжелый прогревается долго . Куда торопиться ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 19 Апрель 2016, 15:58:44
. У меня суглинок тяжелый прогревается долго
У меня тоже. В саду тюльпаны 5см, всходы, а в городе уже 30см и выдвинулись цветоносы, цветут нарциссы. Тем не менее в саду,  на винограднике, пасока пошла, почки наклевываются. Три дня тому назад обработал ЖК 3%, кажется почки затормозил. Укрывной материал оставил рядом с кустами, прогнозы разные. Радует, что самые страшные прогнозы не сбылись и я благодарен метеорологам, что они ошиблись. Чувствую через неделю почки уже не удержать.
С уважением, Виктор.
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: MaxL от 26 Апрель 2016, 20:03:29
Приобрёл сегодня саженец данного сорта ........ у него он в теплице.
В ОГ в Подмосковье какие шансы у этого сорта? Пробовал кто? Или сразу в теплицу.

Удалил имя человека, который не является питомниководом нашего форума. Модератор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 26 Апрель 2016, 20:34:24
Чувствую через неделю почки уже не удержать.
В пристенке  вдоль гаража с южной стороны уже почки раскрываются.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 29 Апрель 2016, 20:19:27
Сегодня подвязал весь виноград. Несколько дней стоит днём +14-16, ночью+ 5-7. Почки резко стартовали,опушились и стали раскрываться. Пришлось подвязывать. Обработка ЖК не помогла задержать раскрытие почек. Стартовали почки на 6 день после опрыскивания.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 30 Апрель 2016, 01:21:16
Сегодня подвязал весь виноград.
А если, не дай Бог, заморозки, тогда что?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Апрель 2016, 09:58:43
А если, не дай Бог, заморозки, тогда что?
Я его подвязал ещё неделю назад. Боже, да услышит наши молитвы. :bs:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Апрель 2016, 17:50:49
А если, не дай Бог, заморозки, тогда что?

А что ждать? И главное сколько? Мороз может и через месяц стукнет. Так что будем надеяться что всё будет хорошо.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 30 Апрель 2016, 18:36:31
Боже, да услышит наши молитвы.
На Бога надейся, а сам не плошай.)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 30 Апрель 2016, 18:48:29
Я в этом в году впервые использую тоннели из нетканного материала.
Сухая  повязка сделана,  останется после снятия туннелей,  поставить промежуточные стойки.
[attachimg=2]
Движок форума положил фото на бок,  не знаю как с этим бороться!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 30 Апрель 2016, 19:43:13
Движок форума положил фото на бок,  не знаю как с этим бороться!
Фото повернул, только полноразмерное уже не выставляется.
Виталий, из чего дуги, и каким образом крепится агроволокно к дугам? И на какой высоте сухая подвязка?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Nick041 от 30 Апрель 2016, 22:22:59
Я в прошлом году складывал  укрывной вдвойне и прошивал на машинке делал строчку через 6см и через  метр,дугами служили пластиковые трубки для монтажа электропроводки,они 2х метровые и ставились на 80см грядку,удобно.
В этом году видел такие как у Виталия продавали.на 2 фото лучше понять принцип.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 01 Май 2016, 07:34:10
На Бога надейся, а сам не плошай.
Не услышал наверно господь мои молитвы. Сегодня был ночью в храме на службе. В 4 часа ехал домой,до дома 28 км. В той местности где находится храм,ночью было +6. Не доезжая до дома километров 5 ,обратил внимание что трава белая. Приехал домой,на градуснике - 1. Приступаю к сооружению туннелей. Ещё раз убедился, что надо укрывать. Хорошо что почки ещё не раскрылись.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 01 Май 2016, 09:52:04
Ещё раз убедился, что надо укрывать.
источник (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1095091723891384&set=a.133304133403486.26186.100001716991125&type=3&theater)

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 01 Май 2016, 10:24:08
* Франция, Шабли. 26 апреля 2016.
Сколько труда, и всё ради него, долгожданного урожая. Надежды на Бога это хорошо, но когда надеешься на себя с Божьей помощью - во много раз лучше. Я бы тоже был бы рад подвязать насухо, и следить за процессом роспуска почек, и т.д. К несчастью, (хотя у меня просто место такое, в черте города вяжут насухо всегда, и заморозки большая редкость) мы живем и выращиваем виноград в резко-континентальной климатической зоне, и расслабляться  нам никак нельзя.
Поэтому лучше укрывать. Лучше пусть будут кривые побеги под укрывным, чем обмякшие от мороза.

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 01 Май 2016, 10:24:59
Виталий, из чего дуги, и каким образом крепится агроволокно к дугам? И на какой высоте сухая подвязка?
Я купил эти парники прошлым летом,  с хорошей скидкой. Дуги пластиковые,  на фото видно,  что поперёк полотна прошиты тоннельчики  в которых вставлены трубы.  В комплекте пластиковые костыли для крепления материала к земле и несколько пластиковых зажимов для крепления материала на дуги,  для соединения двух туннелей в один или фиксации материала на дуге,  если разойдется шов и материал не будет фиксироваться на дуге.
Пластиковая проволока для подвязка,  натянута на высоте 35см.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Точилин от 01 Май 2016, 13:19:27

Сколько труда, и всё ради него, долгожданного урожая. Надежды на Бога это хорошо, но когда надеешься на себя с Божьей помощью - во много раз лучше. Я бы тоже был бы рад подвязать насухо, и следить за процессом роспуска почек, и т.д. К несчастью, (хотя у меня просто место такое, в черте города вяжут насухо всегда, и заморозки большая редкость) мы живем и выращиваем виноград в резко-континентальной климатической зоне, и расслабляться  нам никак нельзя.
Поэтому лучше укрывать. Лучше пусть будут кривые побеги под укрывным, чем обмякшие от мороза.
Добрый день, друзья-коллеги! Двумя руками и двумя ногами я за эти слова. Наш довольно серьезный климат не позволяет расслабляться в весенний период. Ведь от этого зависит сохранность нашего урожая. И спешка с открытием и тем более с подвязкой кустов в конце апреля до добра сможет и не довести. На этом я не раз обжигался и кусал локти, надеясь на русское "авось". Как у себя на участке, так я только - только подвязал побеги в своих п/к теплицах, не убирая далеко укрывной материал, а в ОГ в ближайшие 10-12 дней не буду предпринимать никаких телодвижений по снятию своего пленочно-спанового шалашного укрытия.
 В подтверждение мое последнее видео
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 17 Май 2016, 20:20:30
Сегодня 17 мая, но по сравнению с лучшими годами виноград начал тормозить, холодно и сыро. Низкие температуры в это время означают самонормировку урожая. От холода побеги и цветоносы не растут они  будут мелкими. Грозди становятся тоже компактными, мелкими, мельчают ягоды. Тепло сейчас очень нужно. Теплицы спасают, но не все могут себе их позволить. Теперь у меня не воруют, поэтому хоть маленькую теплицу, но  сделаю.
Пленочные тоннели проблему не решают, от заморозков спасти они могут, но виноград  в них не сильно опережает тот, который в ОГ.
В целом, виноград перезимовал хорошо. но есть и аутсайдеры: Дружба, Кодрянка, Мукузани 15-20 % почек. Буду грузить по полной , вытянут - останутся, не осилят нагрузку, у меня появятся свободные места, на которые полно кандидатов.
Погиб один куст,Люси Красная, причина не известна. Осенью хороший был. Скорее всего хрущи, очень много личинок перезимовало, особенно вдоль залуженной  земли. Личинок 5 шт на м кв насчитал местами.
Удивила Лора, и даже не тем, что зимует лучше некоторых морозоустойчивых сортов, к этому я привык. Лора у меня сейчас лидер в развитии  до 25 см прирост побегов, а побеги большинства сортов никак не преодолеют 5-и сантиметровый размер.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 17 Май 2016, 21:29:42
Погиб один куст,Люси Красная,
Виктор, у меня тоже из трёх Люси погибла красная. Белая и чёрная в прекрасном состоянии. И ещё один не вышел, это Валёк, но буду ждать до последнего, может отстрельнёт от корнештамба.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 17 Май 2016, 21:33:21
Люси погибла красная
Я раскапывать пока боюсь, не раз ломал последние живые почки пробивающиеся из земли.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 17 Май 2016, 22:16:32
Удивила Лора, и даже не тем, что зимует лучше некоторых морозоустойчивых сортов, к этому я привык. Лора у меня сейчас лидер в развитии  до 25 см прирост побегов, а побеги большинства сортов никак не преодолеют 5-и сантиметровый размер.
Меня Агат Донской удивил, обычно почки открывал самым последним, а сейчас на равне с лидерами. Порадовали Букет и Новый Северный Плечистик, думал что не вызреет лоза, а они просто усыпаны открываюшимися почками(будет что выбрать для формировки), молчат пока Аркадия, Аметистовый и Аметист Новочеркасский . В лесу перезимовал без укрытия ХЗЧ  (с Тамбова), сделаю ему тоже нормировку, посмотрю что за зверь( а то и верну осенью, за волю к жизни), если ягодку покажет.
До 5-и саннтиметров в прошедшие выходные еще никто у меня не дорос, многие только почки открывают.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 18 Май 2016, 05:45:14
не вышел, это Валёк
= Игорь, я положила стекло для прогрева на то место где рос Валёк дома  и вчера заметила пробивается почка, на даче сразу положила плёнку там тоже пробился, вообще заметила виноград очень живуч, если корни не съест кто -то, так и ваша Люси К. может проснуться.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 18 Май 2016, 07:47:48
так и ваша Люси К. может проснуться.
Вплентина, Люси уже не проснётся, корнештамб был весь сухой и развалился в руках после ревизии куста. Валёк буду вытягивать до последнего.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 22 Май 2016, 13:55:08
Сегодня 17 мая, но по сравнению с лучшими годами виноград начал тормозить, холодно и сыро.
И прогноз не радует!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 22 Май 2016, 21:57:27
И прогноз не радует!
Виктор, это потому, что пасмурный прогноз смотришь.  ::):
Надо смотреть позитивные прогнозы от windyty.com
(https://www.windyty.com/img/mbicons/06_iday.svg)15°4 3
Пн(https://www.windyty.com/img/mbicons/03_iday.svg)17°4 5
Вт(https://www.windyty.com/img/mbicons/12_iday.svg)21°4 10
Ср(https://www.windyty.com/img/mbicons/03_iday.svg)20°4 7
Чт(https://www.windyty.com/img/mbicons/03_iday.svg)21°4 3
Пт(https://www.windyty.com/img/mbicons/03_iday.svg)25°4 10
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 22 Май 2016, 22:48:53
Надо смотреть позитивные прогнозы от windyty.com
Смотреть мрачные прогнозы лучше по известному принципу.
Хорошо бы циклон наполз на Средиземное море, зацепил бы кучу тепла из северной Африки, и Аравии. И к нам. Такое бывало
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Май 2016, 23:01:41
Для этой г.ф. нужна новая тема, желательно с собственным практическим материалом, а не голая, или с интернетовским описанием.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 22 Май 2016, 23:14:10
Коронки на побегах, тоже не АЙС... :bs:


Изучаем матчасть, которая называется - физиология
1. До цветения растение проедает накопленную пластику.
2. Молодые листья - нахлебники, они включаются в "работу" лишь через 20 дней.

3. Почва еще не достаточно прогрета, для усвоения мин. питания

Откуда взяться коронкам "АЙС" в мае месяце?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Май 2016, 23:32:36

Изучаем матчасть, которая называется - физиология
Изучаем дальше.
Почва еще не достаточно прогрета
Сомневаюсь что погода в Саратове, хуже чем в Павловском Посаде.
Откуда взяться коронкам "АЙС" в мае месяце?
Вот от сюда, не поленился и сходил сфоткал, фото сделано 4 мин назад.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2016, 23:34:57
Вот от сюда, не поленился и сходил сфоткал, фото сделано 4 мин назад.
Игорь, это что за сорт?
Сомневаюсь что погода в Саратове, хуже чем в Павловском Посаде.
По-моему, погода сейчас везде одинаковая, одна разница в температуре воздуха,  на 3-5 градусов тепла.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Май 2016, 23:41:26
Игорь, это что за сорт?
Володя, это Башкирский Ранний, лидер по росту на винограднике. Очень урожайный и сильнорослый, лозу даёт до 6 метров в моих условиях и вызревает до самых кончиков. Сейчас побеги 75 см. Но это не суть, я показал АЙСовские коронки в мае месяце.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2016, 23:42:24
Вот от сюда, не поленился и сходил сфоткал, фото сделано 4 мин назад.
Если это амурец, то сравнение не совсем корректное, т.к. амурцы холодостойкие. Сравнивать с Пино наличие или отсутствие коронок также не стоит. У Пино Владимира коронки есть, но не так ярко выражены из-за холодов.

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2016, 23:45:35
Володя, это Башкирский Ранний, лидер по росту на винограднике.
Игорь, и при чем тут Пино нуар? Башкирский ранний - гибрид с амурцем. Естественно, он будет выглядеть соответственно развитию всех амурцев. Ты покажи свой Пино нуар, он же у тебя есть, клон 115, покажи его фото для более корректного сравнения.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Май 2016, 23:49:14
Если это амурец, то сравнение не совсем корректное, т.к. амурцы холодостойкие.
У меня нет информации насчёт того амурец это или нет. 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 22 Май 2016, 23:52:32
Пино нуар, он же у тебя есть, клон 115, покажи его фото для более корректного сравнения.
На нём пока два листочка.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2016, 23:57:58
У меня нет информации насчёт того амурец это или нет. 
Игорь, мы окончательно зафлудили тему, завтра всё раскидаю по другим темам.

 Башкирский ранний – очень сильнорослый и ранний сорт, созревает вместе с Любашей. Амурская <кровь> проявляется у него во всём: в аромате, потребности воды. Гроздь мелкая, цилиндрическая, рыхлая. Ягода крупная, черная, сладкая, в жаркий день от спелых гроздей исходит аромат тайги с её диким виноградником. Цветок функционально женский, опыляется хорошо. Горошения не было.
Описание дано южноуральским виноградарем-любителем  Валентиной Ульяновой. Источник (http://sadisibiri.ru/ug-vine-ispit-ural.html).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 23 Май 2016, 18:47:31
Всем доброго дня!
В выходные был на участке. В ОГ из-за дождей и холодной погоды виноград замер в развитии. В теплице лоза уже от полуметра до полутора метров. В воскресенье в теплице  начал цвести КМ Юпитер.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 23 Май 2016, 20:10:39
виноград замер в зазвитии.
Сегодня, съездил в сад, виноград проснулся начал прирастать. Лед тронулся, как говорится. Температурав саду +20С.  Лора по-прежнему в лидерах развития, следующий по развитию - Юлиан - 20 см, Велес, Маркетт, Венус, к-ш 342, Супер-Экстра - 15см и только  за ними сорта с амурской кровью. Пронормировал побеги по-максимуму до нагрузки без запаса на опыление, чтобы разогнать оставшиеся.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Май 2016, 21:53:43
Всем доброго дня!
В выходные был на участке. В ОГ из-за дождей и холодной погоды виноград замер в развитии. В теплице лоза уже от полуметра до полутора метров. В воскресенье в теплице  начал цвести КМ Юпитер.
За 2 теплых дня Изабелла вся в побегах,Августин -не очень,видно подмерз.Посадки этого года в ОГ прижились хорошо,сегодня первый раз не стала закрывать их от дождя.Супер-экстра совсем маленькая,я набрала цвет! Единственный куст в теплице Преображение за месяц после высадки совсем не подрос!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Май 2016, 21:31:43
Супер-экстра совсем маленькая,я набрала цвет!
Цветочки оборвите. Очень Супер-Экстра на перегруз обижается, тем более, что маленькая.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 27 Май 2016, 22:37:04
Цветочки оборвите. Очень Супер-Экстра на перегруз обижается, тем более, что маленькая.
С уважением, Виктор.

Да,спасибо,я ,конечно,уберу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 29 Май 2016, 22:09:31
Виноград отреагировал на неделю теплой погоды дружным ростом. На многих сортах 8-й лист. Сегодня с пристрастием осматривал виноград на предмет болезней и вредителей. Фомопсис подавить до конца не удалось, на некоторых сортах он обозначил своё присутствие, но скромно. Н к-ше 342, впервые в ОГ, увидел на листьях следы трипсов, обрабатывать не стал, сами исчезнут. Некоторые сорта хлорозят, но тоже скромно, сказались непрерывные дожди середины мая. Пришлось опять Ажурный нормировать, его соцветия всё больше и больше, коронки не гнуться. Хорошо не стал ковырять корни Люси Красной, надземная часть у неё погибла, сегодня увидел, что от корня стартанули 2 мощных побега. Перезимовал без потерь, получается. Недогруз только на Кодрянке, Дружбе, Эльфе и хзч Тайфи.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 29 Май 2016, 22:54:04
На моей Изабелле прошлый год было 32 грозди,а в этот год она пустила столько побегов   :be:     и все с двумя или с тремя завязями! Каждый раз подхожу и убираю понемногу.Сколько гроздей оставить?Сейчас их неприлично много( думаю,что обрезала с большим запасом)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 29 Май 2016, 23:53:42
Виноград отреагировал на неделю теплой погоды дружным ростом. На многих сортах 8-й лист.
У меня поскромней , но тоже все пошли в рост у многих 4 листа, а некоторые только почки открывают( РПС И Платовский) , в лидерах Кристалл , Боскоп Глори,( трое на фото посадки 2013г), Агат Донской, Лидия, Рошфор. В номинации посадок прошлого года мощно стартуют Вечерний Саратов, Букет и Новый Северный Плечистик. Агрус, Преображение, Ливия, Белое Чудо начали рост с 1-2 почки и дают побеги от земли( плохо вызрели-факт) . Перезимовкой доволен ( что вызрело, то и живо).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 30 Май 2016, 08:18:42
Сколько гроздей оставить?Сейчас их неприлично много( думаю,что обрезала с большим запасом)
Все зависит от возраста куста. Сколько лет Ваше Изабелле?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 30 Май 2016, 09:58:38
Все зависит от возраста куста. Сколько лет Ваше Изабелле?
Скорее всего речь идёт об Альфе, желательно фото листьев и куста посмотреть.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 30 Май 2016, 10:09:08
Скорее всего речь идёт об Альфе, желательно фото листьев и куста посмотреть.
Согласна, желательно бы посмотреть... Может есть еще фото кистей. Вот то что речь об Альфе, немного сомневаюсь, в условиях Подмосковья она вряд ли будет вызревать. У меня рос случайно попавший, неизвестного сорта виноград, грозди небольшие, полурастрепанные, ягоды черные и со вкусом классической Изабеллы, кстати, очень сладкие, вызрел в августе и после опознания был удален. А Альфа готова бывает конец    сентября - октябрь, ну и до морозов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 30 Май 2016, 11:01:18
Вот то что речь об Альфе, немного сомневаюсь, в условиях Подмосковья она вряд ли будет вызревать.
В Подмосковье Альфа вызревает, и у Надежды Ивановны скорее всего она и есть. По сроку созревания сорт ранне-средний. При условии отсутствия ранних осенних заморозков с Альфой в Подмосковье проблем не должно быть. У нас она к концу сентября уже увяленная бывает.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Май 2016, 14:51:09
Господа, не спорьте Альфа это а не Изабелла. У меня её сидят четыре куста, в сентябре она у нас уже готова. Изабелла вызревает только в Ростовской обл. и Краснодарском крае и то не всякий год 130 дней Альфа и 180 дней Изабелла, есть разница?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 15:05:02
Вчера ездил показать как сажать саженцы винограда в соседнюю деревню. Там уже были посадки винограда. Один из ранее посаженных кустов, 2 года назад, не проснулся. Спросил у хозяина участка как он сажал. Он рассказал что сажал как пишут в интернете. Кубовые ямы ,20 см щебень,песок ,поливные трубы. Решили раскопать куст. Пятка саженца находилась на глубине 50 -60 см. Корней на ней не было ,все с гнили . Корни пошли новые ,на глубине 10 -20 см. Но он все равно не перезимовал. Причина гибели я думаю в глубокой посадке и создании болота под корнями. Сделал фото того что откопал.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 15:13:14
Изабелла вызревает только в Ростовской обл. и Краснодарском крае и то не всякий год 130 дней Альфа и 180 дней Изабелла, есть разница?
Игорь. Я не в ростовской области ,но в пристенке у меня Изабелла вызревает середина сентября. Не нашёл фото зрелой ягоды. Но вот так выглядит на 06. 08 .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 30 Май 2016, 15:30:11
у меня Изабелла вызревает середина сентября.
Валентин у тебя не Изабелла, а Альфа. Если брать логистику, то 180 дней для Подмосковья это многовато, к концу декабря как раз поспеет, если САТ будет как на Кубани 3100"С. ИМХО конечно. :az:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 15:42:29
Валентин у тебя не Изабелла, а Альфа.
  Вот это что?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 30 Май 2016, 21:20:33
Вот это что?
Не Альфа, тк насколько я вижу обратная сторона листа имеет типичное для лабрусок войлочное опушение. Но и не Изабелла, тк она поздняя и у нас не вызревает. Форма листа похожа на лист Изабеллы и еще многих сортов от витис лабруска. Могу предположить, что у вас Буффало. Ягода у Буффало покрупнее должна быть, но у вас  нагрузка большая и ягода от этого может помельчать.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 30 Май 2016, 21:40:18
Кусту лет 5 и я думаю,что это Альфа( Изабелла красивее звучит),вызрела к концу сентября.Фото прошлого года.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 21:52:22
Но и не Изабелла, тк она поздняя и у нас не вызревает. Форма листа похожа на лист Изабеллы и еще многих сортов от витис лабруска. Могу предположить, что у вас Буффало. Ягода у Буффало покрупнее должна быть, но у вас  нагрузка большая и ягода от этого может помельчать.
Вкус изабельный,кожица твёрдая, мякоть как в мешочке. Когда цветёт от кустов сильный запах. Съедобная становится с середины сентября, ближе к концу сентября. Мощьность кустов большая. Ягода крупная, к созреванию становится чуть красновато- фиолетовой. Было 6 кустов, 5 пере привил. Остался один куст на прививку в этом году. Мои не кто не едят из за резко выраженного вкуса. Дали мне черенки много лет назад в Рязани,правда они и сами не знают его названия.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 21:54:37
Кусту лет 5 и я думаю,что это Альфа( Изабелла красивее звучит),вызрела к концу сентября.Фото прошлого года.
У меня при созревании ягода больше в красноту отдаёт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 30 Май 2016, 22:53:58
У меня при созревании ягода больше в красноту отдаёт.
По листу и по форме гроздей очень похож на Русский Конкорд (Мичурин И.В.), но цвет ягод отличается.
Скорее всего, сорт близок к Русскому Конкорду (РК), например, см. сорт Награда, полученный на основе РК.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 30 Май 2016, 22:54:22
Ягода крупная, к созреванию становится чуть красновато- фиолетовой.
Тогда не Буффало. Узнаете? http://dachadecor.ru/yagodi/vinograd-russkiy-konkord-luchshiy-sort-dlya-severnogo-regiona#h1-2-tekhnicheskaya-kharakteristika (http://dachadecor.ru/yagodi/vinograd-russkiy-konkord-luchshiy-sort-dlya-severnogo-regiona#h1-2-tekhnicheskaya-kharakteristika)
Пока писал, появилось аналогичное предположение. Во вкусе кислота заметна сильно?
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Май 2016, 23:18:22
Тогда не Буффало. Узнаете?
Очень похож. Описание точно такое как у меня и внешне один в один. При полном созревании кислоты не чувствуется, больше сладость чувствуешь.  Интересно откуда он появился у предыдущего хозяина? Я к нему заезжал года через 4 после посадки,хотел узнать название. Он сказал что понятия не имеет. Растёт у него на участке сам по себе уже много лет. Есть от него ещё один сорт без названия. Созревает раньше на недельку. Кисти крупней и чёного цвета.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 31 Май 2016, 06:48:29
Очень похож. Описание точно такое как у меня и внешне один в один.
И это не Буффало, и не Русский конкорд. У Буффало округлая ягода, а у Валентина слегка овальная. У Буффало гребень зеленый, а на фото Валентина - окрашенный в красноватый цвет.
Русский конкорд, хорошее видео.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 31 Май 2016, 07:34:03
Русский конкорд, хорошее видео.
Русский Конкорд, в этом году попробую сигналочку, посмотрим что за "гусь".
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 31 Май 2016, 13:28:55
И это не Буффало, и не Русский конкорд. У Буффало округлая ягода, а у Валентина слегка овальная. У Буффало гребень зеленый, а на фото Валентина - окрашенный в красноватый цвет.
Так что тогда за сорт? Много раз пересмотрел ролик.Все очень похоже на сорт который у меня растёт. Осенью сделаю новые фото, тогда и обсудим.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Май 2016, 17:40:42
Так что тогда за сорт?
Валентин, помоему вы запутали всех выставив фото второго неизвестного сорта( в 386 ответе), фото показанное ранее(в 379 ответ) один в один как на видео (Русский Конкорд).
от него ещё один сорт без названия. Созревает раньше на недельку. Кисти крупней и чёного цвета.

и лист на последнем фото другой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 31 Май 2016, 18:16:34
Валентин, помоему вы запутали всех выставив фото второго неизвестного сорта( в 386 ответе), фото показанное ранее(в 379 ответ) один в один как на видео (Русский Конкорд).
Прошу прощения что запутал выставив второе фото. Значит на фото в ответе № 379 Русский Конкорт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сухонос Сергей от 01 Июнь 2016, 08:21:51
Предположение не большого специалиста:  А на Лидию это не похоже?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 01 Июнь 2016, 08:41:43
Предположение не большого специалиста:  А на Лидию это не похоже?
Присоединяюсь, сам постеснялся об этом написать.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 01 Июнь 2016, 10:21:26
А на Лидию это не похоже?
Нет, это не Лидия, Лидия требует 3000 САТ и 158 дней вегетации, подобно Изабелле. Северяне, выращивающие Русский Конкорд, часто  называют его Лидией. Сорта от витус лабруска обычно с лисьим вкусом и слизистым мешочком мякоти, и их очень много, но обычно, все черные это  Изабелла, Розовые - Лидия, а белые - Юбилейный Новгорода или Ноа. Кроме лабрусок мичуринской селекции выращивается много гибридов американских, французских  и немецких (ГПП),  прибалтийских, дальневосточных, московских, киевских, новочеркасских, анапских селекционеров. Не говоря о том, что много сеянцев пришло и из любительской селекции.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Июнь 2016, 16:58:41
Значит на фото в ответе № 379 Русский Конкорд.
Кроме лабрусок мичуринской селекции выращивается много гибридов американских, французских  и немецких (ГПП),  прибалтийских, дальневосточных, московских, киевских, новочеркасских, анапских селекционеров. Не говоря о том, что много сеянцев пришло и из любительской селекции.
Валентин, не расстраивайся, пусть он будет у тебя ХЗЧ. лишь бы тебе нравился...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 01 Июнь 2016, 21:29:25
Валентин, не расстраивайся, пусть он будет у тебя ХЗЧ. лишь бы тебе нравился...
Мне не нравится его очень насыщенный запах. Но рад что это не Изабелла, хотел пере привить,теперь оставлю 1 куст. Покупатели его просят.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 01 Июнь 2016, 23:08:16
Покупатели его просят.
Спрос рождает предложения. Оставляй и не думай, пусть людей радует. У меня такая же ситуация с Альфой. Когда видят мои кусты, сразу спрашивают, "а у тебя такие же саженцы есть?"
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 03 Июнь 2016, 22:46:24
"а у тебя такие же саженцы есть?"
Вчера спросил хозяйку маленького магазина саженцев: Какой виноград просят покупатели?
Ответила, что спрашивают виноград как дамские пальчики, но чтобы рос как смородина без ухода, чтобы укрывать не надо было, чтобы к кусту подходить только  для сбора  вызревшего винограда.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Июнь 2016, 14:40:49
Заморозки с 13го на 14-е мая проскочил с некоторыми потерями.
И вот 20 минут назад - сильный дождь с ветром 4-5 минут, и секунд 40-50 град, (размером с мелкий горох) Слава Богу, что не такой как в 2013 году.
Залез в историю.

Пишу пост, звонок из Жуковского, из дома  - Как у тебя там? У нас в городе град с орех!!!
Сейчас смотреть, нет смысла. Через сутки станет ясно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 04 Июнь 2016, 17:54:40
(размером с мелкий горох)
Такой град у меня в прошлом году был во время цветения Венуса. Грозди проредил так, что на них, оставшиеся ягодки, можно было легко  пересчитать. Вместо запланированных 10-12 кг собрал 3-4. Но вопрос о первопричине плохого опыления остался. То-ли механически ягоды поотшибало, то-ли плохое опыление связано со стрессом и последующими похолоданиями и дождями???
С уважением Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Июнь 2016, 19:43:48
Но вопрос о первопричине плохого опыления остался.
Виктор,думаю что с опылением тех сортов которые зацвели сейчас, тоже будет проблема, это амурские. Хотя дожди идут практически каждый день. Вот это меня и беспокоит. Хотя неизвестно какая погода будет, когда зацветёт винифера, пока прогнозы не радуют.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 04 Июнь 2016, 20:41:45
Вот это меня и беспокоит. Хотя неизвестно какая погода будет, когда зацветёт винифера, пока прогнозы не радуют.
Точно не помню год, тогда лабруски пораньше отцвели, а винифера под дожди попала. Только Алешенькин под колпачками опылился, но стал бессемянным 1кл, мелким, грозди до 500г, похожим на Султанину. А остальные гнали ботву, много ботвы.
С уважением, Виктор.
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 05 Июнь 2016, 09:48:44
....Но вопрос о первопричине плохого опыления остался.
Правдоподобная версия. Тычинки повредились. "Авраам родил Исаака " :bs:
Продолжу про вчерашнее.  (http://vinforum.ru/index.php?topic=111.msg52692#msg52692)
Примерно минут через 30-40, заходит вторая волна. Единственное, что сделал, так это накрыл контрольный куст Преображения. Град был примерно уже с горох, но продолжался чуть меньше, секунд 30. Но опять при очень сильном ветре.
Утром прошелся. Что можно сказать. Коронки целы. Соцветия целы. Кратковременный град продолжительностью до минуты, и размером горох, не так страшен. Но форс-мажоры мы отменить не можем. Фото сегодня.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 05 Июнь 2016, 20:29:12
Полез в  папку за 2012 год... и увидел. Уже забыл. Тоже был "горох"...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 06 Июнь 2016, 09:05:11
Вчера вышла вечером на улицу  - холодище (+12),хотела укрыть виноград синтепоном, но решила перестраховаться и закрыла картофельными ящиками + пленка.Утром было +6,сегодня ночью обещают +4,пожалуй оставлю укрытие и днем.Это мои первогодки и школка.




Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 06 Июнь 2016, 10:18:47
Утром было +6,
У меня в Чехове вся ночь было + 9
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Таня69 от 06 Июнь 2016, 10:45:11
У нас +3 вчера и сегодня обещают, ничем не укрывала..
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 06 Июнь 2016, 12:58:53
 
У нас +3 вчера и сегодня обещают, ничем не укрывала..
У меня совсем маленькие кусты,укрыть легко,да и жалко их -дождь,ветер :ak:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 09 Июнь 2016, 21:17:51
У меня виноград встал. Наверное,  наверное  думает, кто его посадил в таком холодном климате ...?  :an:
По развитию  радуют Лора и Юлиан, и хзч Тайфи, такие вот северные лидеры  образовались.
Амурцы встали и дружно тепла ждут, или бастуют, требуют нагрузку снизить, год им не нравится, понимаешь. Нагрузил и так чуть больше прошлого года, снижать больше не буду, буду ждать тепла и цветения. Никто не цветет.
Уже отстаю от цветения 2014 года. Если тепла не будет, то и прошлогодние поздние сроки цветения догоню.
Черная пятнистость не спит, на двух сортах заметил её активизацию. Пора медь подключать к обработкам, хотел Оксихомом обработать, а тут из Белорусии  Азофос презентовали, им попробую.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 12 Июнь 2016, 11:35:37
из Белорусии  Азофос презентовали, им попробую.
Хочу предупредить всех, кто захочет Азофос использовать. Сетка для фильтрования дб очень мелкой, я фильровал, но всё равно засорил и забил наглухо опрыскиватель, пришлось разбирать полностью и все промывать. Типа бордоски получается. Самое обидное, что препарат- контактник, ночью дождь промыл и листья винограда.
Всё сначала, получается.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Июнь 2016, 09:40:02
По срокам начала повторяется прошлый год 18-20 июня. Цветение началось.
В этом году впервые у себя наблюдал - цветение без опадения колпачков
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 19 Июнь 2016, 10:06:57
В этом году впервые у себя наблюдал - цветение без опадения колпачков
Спасибо ,Виктор, у меня тоже наблюдается такое явление, я то подумал, что это повреждение бутонов жарким солнцем и намеревался спросить об этом на форуме. Видно эзотерика приложила руку и направило Ваше сообщение мне, для успокоения. Что то все таки меня защищает в этой жизни.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 19 Июнь 2016, 11:33:14
Спасибо ,Виктор, у меня тоже наблюдается такое явление
У меня массовое подобное явление. Хотя есть приятные исключения, например, Преображение, Аркадия, Августин и другие. На всех сортах с ФЖТЦ до половины колпачков засыхают (не сбрасываются). Буду гиббереллинить.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Июнь 2016, 12:26:06
Буду гиббереллинить.
Моя "религия" очень простая.
Если мы прибегаем, ко всем дополнительным воздействиям, (не агроприемы)  то мы никогда не получим реальных знаний о сорте, или ГФ. Это как допинг для растения, а как известно, в спорте такие результаты аннулируются.

Виктория - 5 см.  :ai:  Автор этих игр, делал два сообщения в МОИПе.(Московское общество испытателей природы) Вместо того, чтобы реально заниматься испытанием сортов, и новых форм.
В клубе этот вопрос обсуждался, сказал - Хотите использовать "пилюли и витамины", пожалуйста, я не настаиваю, просто знайте, что вы сознательно искажаете реальные свойства....(многоточие)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 19 Июнь 2016, 14:04:46
Если мы прибегаем, ко всем дополнительным воздействиям, (не агроприемы)  то мы никогда не получим реальных знаний о сорте, или ГФ. Это как допинг для растения, а как известно, в спорте такие результаты аннулируются.
Виктор, в жизни должно быть место эксперименту. Можно с этим соглашаться, и не соглашаться, но смотреть на грозди-растрепки и тем самым, так сказать, реально испытывать сорт, т.е. своего рода оставаться сторонним наблюдателем того, в каком состоянии находится урожай, и с другой стороны, получить гарантированный урожай высочайшего качества, с бессемянными ягодами - две большие огромные разницы. Сорт так или иначе испытают, с нами или без нас, а я хочу экспериментировать и буду экспериментировать.
Теплица такая же религия, как и гиббереллин, а может даже еще больше. На эмблеме Московского клуба - виноград из теплицы, разве не так? Это тоже относится к той же категории не реального испытания сортов, а получения урожая в искусственных условиях.
Но никто же не осуждает этот эксперимент, так почему применение ГК должно подвергаться какой-то критике и осуждению?
Каждый выбирает то, что он выбирает. Нельзя насильно поставить всех любителей виноградарства под знамена испытания сортов в естественных условиях, да и кому это надо, в конце концов?
Автору этого снимка я давал гиббереллин 1 грамм в подарок.
Его эксперименты дорогого стоят. Я совсем недавно перечитал его записи в дневнике на эту тему.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Июнь 2016, 14:51:24
Нельзя насильно поставить всех любителей виноградарства под знамена испытания сортов в естественных условиях, да и кому это надо, в конце концов?
Владимир, полностью согласен! 99% дачников посадивших виноград, даже не думают, о каких либо испытаниях. Им нужен готовый сорт, который мы иногда называем "трактор". А если ГФ  спотыкается, и ему нужны костыли? - в качестве гиберилина.  Повторяю, я не против его применения - разогнал гроздь, и на выставку. Народ видит, а я к примеру молчу про гиберелин... И звучит - "хочу, хочу, хочу"... Пожалуйста получите. И... через несколько лет у народа разочарование, и это мягко сказано.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 19 Июнь 2016, 15:06:04
И... через несколько лет у народа разочарование, и это мягко сказано.
Виктор, почему разочарование? Лично у меня нет никакого разочарования, наоборот, хочется еще шире применять. Вот, экспериментирую на помидорах. Одну обработку уже сделал. Хочу получить несносный урожай помидор.
Японцы не разочаровываются, и американцы, а из года в год применяют ГК в промышленных масштабах. И имеют гарантированный урожай высочайшего качества.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Июнь 2016, 15:57:02
Виктор, почему разочарование? Лично у меня нет никакого разочарования, наоборот, хочется еще шире применять. Вот, экспериментирую на помидорах. Одну обработку уже сделал. Хочу получить несносный урожай помидор.
Японцы не разочаровываются, и американцы, а из года в год применяют ГК в промышленных масштабах. И имеют гарантированный урожай высочайшего качества.
Владимир, японцы квадратные арбузы выращивают. При транспортировке очень удобно. Да и  цена другая.
Бери F1 Русский размер, и без примочек, у меня была гроздочка 2кг 470гр. на электронных весах...
А американнцы в промышленных масштабах, еще не то придумают...Такого накапают и вольют, лишь бы... СТОП  ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Июнь 2016, 20:53:15
Теплица такая же религия, как и гиббереллин, а может даже еще больше. На эмблеме Московского клуба - виноград из теплицы, разве не так? Это тоже относится к той же категории не реального испытания сортов, а получения урожая в искусственных условиях.
Володя, прямо в яблочко. Лично я сторонник только открытого грунта и теплицы не приемлемы. Посадил себе только Монарха в теплицу и то только для того, чтобы друзей удивить. А сажать всё подряд то чего не вызревает в ОГ. и потом пиарить в клубе свои грозди выращенные в теплице, считаю неприемлемым. Если честно то ГК  тоже не моё. Виноград должен расти естественным путём. Зачем накачивать ягоды, для того, чтобы люди велись на эти сорта?
(Владимир, это моё личное мнение и соглашаться с ним ни кого не принуждаю, так же как и навязывать свои идеи.)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 19 Июнь 2016, 21:59:44
... Лично я сторонник только открытого грунта и теплицы не приемлемы...
Долой томаты и огурчики из теплиц!  Всех в открытый грунт !
Кому захочется откушать Ризамат , Ливию, Маникюр фингер...  впрочем не хотите и ладно...  :;):
(http://i.piccy.info/i9/985063f3520b595b88dadf861e1313cb/1466363712/11055/918677/Ryzamat_240.jpg) (http://piccy.info/view3/9957057/ba9ed0bfa4525dbbc756f65a2c9aa64f/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-19-19-15/i9-9957057/240x179-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-19-19-15/i9-9957057/240x179-r) (http://i.piccy.info/i9/f5d7bfe99bf23b828c9da466edd5e451/1466363949/14815/918677/Lyvyia_240.jpg) (http://piccy.info/view3/9957067/fc622b37b954728193b8f15d1330598a/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-19-19-19/i9-9957067/240x179-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-19-19-19/i9-9957067/240x179-r) (http://i.piccy.info/i9/e7244fda29563db585375881c86d81c4/1466364150/13835/918677/Preobrazhenye__240.jpg) (http://piccy.info/view3/9957071/8529ad9b2587b60c629dd71bb858abd5/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-19-19-22/i9-9957071/240x179-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-19-19-22/i9-9957071/240x179-r)
 
 
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Июнь 2016, 22:12:41
Долой томаты и огурчики из теплиц!  Всех в открытый грунт !
 
Речь идёт не о  овощах, а о винограде. Я выше написал, что это моё личное мнение и вас ни кто не заставляет с ним соглашаться, читайте внимательно. Речь идёт не о том, сажать виноград в теплицах или не сажать, а о том что не надо пиарить тепличные грозди на выставках. Можно на Колыме вырастить Хусайне в отапливаемой теплице, я уже не говорю про Подмосковье.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 19 Июнь 2016, 22:27:23
Речь идёт не о  овощах, а о винограде. ...Речь идёт не о том, сажать виноград в теплицах или не сажать, а о том что не надо пиарить тепличные грозди на выставках.
В Испании, Португалии огромное количество теплиц.  На них зарабатывают, а не пиарят...

На фото картина на данный момент, хотя кому-то возможно интереснее кислый сок из Мариновского... или недозрелая Лора с Талисманом...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 19 Июнь 2016, 22:35:52
Точно не помню год, тогда лабруски пораньше отцвели, а винифера под дожди попала. Только Алешенькин под колпачками опылился, но стал бессемянным 1кл, мелким, грозди до 500г, похожим на Султанину. А остальные гнали ботву, много ботвы.
С уважением, Виктор.
 
Здесь я писал про опыление под колпачками. То, что Владимир ГК решил применить, это его право. Ягода после опыления под колпачками уже будет горошить,  а ГК сделает её только крупнее. Я не знаю вреден ли ГК, поэтому у меня к нему пока нейтральное отношение. Чистого  у меня нет, но часть Венуса обработаю Завязью, в прошлом году он у меня опылися плохо, потом сравню с не опыленным.
В ОГ зацвели: Ажурный -12-й лист, Маркетт -14, Супер-Экстра-15, Мукузани -14, пока это всё.
Заметил, что пчелы виноград игнорируют, а на малине их тучи. Кто-то мне подсказывал, что надо меда чуть-чуть в воду добавить и обработать виноград. Совет не нашел, поэтому ещё раз спрашиваю сколько меда на 1 л воды надо? Может быть ещё кто-то так обрабатывал виноград для привлечения пчел?
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 19 Июнь 2016, 22:53:55
...Лично я сторонник только открытого грунта и теплицы не приемлемы....
О да! Лоза из теплицы в деньги не конвертируется...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Июнь 2016, 23:02:02
В Испании, Португалии огромное количество теплиц.  На них зарабатывают, а не пиарят...
Слава Богу я живу в России, а не в Португалии. Дмитрий, я уже где то писал, что у каждого виноградаря своё направление, кто то работает на ягоду, кто то на вино, другие выращивают саженцы, кому то нравится коллекционировать сорта. ВЫ работаете на ягоду, вам необходимы теплицы, флаг вам в руки. Но причём здесь "виноград Подмосковья" ? Что, кто то из членов клуба стоит на рынке и торгует ягодой? Да ни хрена. Привозят на выставку грозди Низины и Монарха с крупной ягодой и вводят людей в заблуждение(выращено в Подмосковье). А потом делитанты ищут Монархи и садят в ОГ.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Июнь 2016, 23:15:42
О да! Лоза из теплицы в деньги не конвертируется...
Не конвертируется у тех, у кого нет здоровья, возможности и желания заработать...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 19 Июнь 2016, 23:25:31
...не надо пиарить тепличные грозди на выставках...
...вам необходимы теплицы, флаг вам в руки. ...
Привозят на выставку грозди Низины и Монарха с крупной ягодой и вводят людей в заблуждение(выращено в Подмосковье). А потом делитанты ищут Монархи и садят в ОГ.
По поводу пиарить и люди потом ищут.  Не нужно смешивать обман и введение в заблуждение с желанием продемонстрировать результаты своего труда.  А уж участие в проводимых в рамках выставки конкурсах, дегустациях  должны "разграничать" организаторы мероприятия.

А на что посмотреть посетителям выставки, давайте не будем решать за людей. Наша задача предоставить обьективную и достоверную информацию.

И давайте без флагов...
...Что, кто то из членов клуба стоит на рынке и торгует ягодой?...
Здесь целые темы, где осчастливливают все северное виноградарство своими "изобретениями" и никто не продает?  ::(: 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 20 Июнь 2016, 01:47:05
О да! Лоза из теплицы в деньги не конвертируется...

А какая тогда лоза в деньги конвертируется? Только та что продана?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 20 Июнь 2016, 02:06:29
Моя "религия" очень простая.
Если мы прибегаем, ко всем дополнительным воздействиям, (не агроприемы)  то мы никогда не получим реальных знаний о сорте, или ГФ. Это как допинг для растения, а как известно, в спорте такие результаты аннулируются.
Я тоже за эту" религию" , вы не поверите сколько у меня стоит всяких растворов привезённых благодарными покупателями саженцев, которые просто чудо творят ,при их применение. Но пока не чего не использовал. Моё мнение что пока не проверишь у себя данный сорт, лучше не кричи о чём.
 Может и не в тему , но сегодня с делал порядка 30 прививок чёрным в зелёное. Дай бог что бы пошло в прок.
Виктор, в жизни должно быть место эксперименту.
Вот с этим полностью согласен.  Все часто говорят что не вызреет, не тот срок созревания. А я сажаю и прививаю то что мне нравится. Японцы от Полянина и других друзей ,порядка 8 сортов. Будет жить или не будет ,следующий год 3 покажет.Ну и других новинок , которые и не когда не числились в Московском регионе посадил много.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 20 Июнь 2016, 12:32:00
Моё мнение что пока не проверишь у себя данный сорт, лучше не кричи о чём.
Золотые слова!
И к вопросу выращивания винограда в теплице. Владимир Лиховской пишет:
Степной Крым славиться ранним созреванием урожая. Здесь с достаточно высокой эффективностью целесообразно использовать закрытый грунт. Виноград в пленочных неотапливаемых теплицах созревает на 2-3 недели раньше, чем в открытом грунте.....Весной 2016г. согласно заключенного хоз. договора мы приступили к закладке виноградника столовых сортов в закрытом грунте"

Для меня, как и для многих, теплица дает возможность вырастить то, что вырастить в ОГ в Подмосковье не возможно.
А по сему, с пламенным приветом  ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 20 Июнь 2016, 13:16:57
Для меня, как и для многих, теплица дает возможность вырастить то, что вырастить в ОГ в Подмосковье не возможно.
А ещё в теплице можно вырастить бананы и ананасы. Только вот тема не соответствует вышесказанному. Повторяю для  всех членов Московского клуба, нужно показывать на выставках только то, что ты вырастил в Подмосковье в открытом грунте, а то МОИПовские деятели ягоду ГК увеличивают, клубные кадры средние и средне-поздние сорта из теплиц показывают. Если уже выращиваете в теплице, не возите ягоду на встречи и семинары, не позорьтесь и не вводите новичков в заблуждение, пусть друзья с родственниками кушают.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 20 Июнь 2016, 14:57:38
Как то не красиво командовать парадом в клубе где вы не состоите. Может еще московскому клубу аквариумистов разводить рыбу в прудах? Заведите себе клуб московского открытого грунта и там показывайте что хотите.
А нормальный человек всегда уточнит, что выросло в теплице, а что в открытом грунте.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 20 Июнь 2016, 16:09:04
Здравствуйте уважаемые форумчане!
 Внимательно прочитал всю дискуссию и сложилось не очень приятная картина  ::(: Такое ощущение, что никто не верит в то, что на свете есть честные люди. Кто-то не приемлет теплицы, кто-то гиббереллин,  кто-то сторонник испытаний винограда, а кто-то нет, но все друг друга в чем-то пытаются уличить.
Уважаемые друзья и коллеги! А что делать мне?  Я выращиваю столовый виноград на 90% в теплице (и ни когда не скрывал этого)  и я не торгую ни черенками (саженцами), ни ягодой. Единственно, что могу позволить себе за черенки - это 1 руб. (это не как сейчас модно называть рублем одну тысячу, а именно один рубль), но если люди просят черенки, то честно говорю, где тот или иной сорт вызревает в моих условиях. Перед прошлогодней выставкой клуба, меня приглашали на выставку, очень хотелось поучаствовать, но не сложилось. Если в текущем году позовут и я смогу приехать, и если я напишу метровыми буквами, что у меня виноград выращен в теплице, это будет нормально:? Ни кто потом не упрекнет меня, что выращиваю виноград в теплице и это не честно?
Вроде все взрослые люди, но все пытаемся выяснить "у кого длиннее и толще"! А по мне, так пусть начинающий на выставке сможет попробовать один и тот же виноград из ОГ и из теплицы, и обработанный гиббереллином и нет. Пусть у человека будет вся полнота информации. Может быть это поможет ему избежать тех "грабель, на которые все мы в свое время наступали?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 20 Июнь 2016, 19:04:05
Если в текущем году позовут и я смогу приехать, и если я напишу метровыми буквами, что у меня виноград выращен в теплице, это будет нормально:?
Нормально!  Ваш бейджик.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 20 Июнь 2016, 21:41:39
Нельзя насильно поставить всех любителей виноградарства под знамена испытания сортов в естественных условиях, да и кому это надо, в конце концов?
Хорошая мысль прозвучала( в цитате выше), не надо спорить о методах выращивания, каждый сам решает что ему нравиться, и чем больше разных вариантов будет представлено-тем интересней (теплицы, тоннели, каркассы, козырьки, гряды, пристенки, ОГ  тд.), все желающие смогут подобрать свой вариант , и не подеруться какой правильней  :ag: .
По поводу выставок- был и в МОИПе и в нашей( МКВиВ), никто  условий выращивания не скрывает, и применение стимуляторов (в МОИПе) тоже.
У меня в ОГ, все  хорошо, болезней не замечено, цветение начнется со дня на день(пока никто не цветет), коронки загнуты, высенние посадки живы, настроение оптимистичное, всем теплого лета.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 20 Июнь 2016, 22:48:18
Хорошая мысль прозвучала( в цитате выше), не надо спорить о методах выращивания, каждый сам решает что ему нравиться
Цитирую сам себя
В клубе этот вопрос обсуждался, сказал - Хотите использовать "пилюли и витамины", пожалуйста, я не настаиваю, просто знайте, что вы сознательно искажаете реальные свойства...(многоточие) (http://vinforum.ru/index.php?topic=111.msg53895#msg53895)....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 20 Июнь 2016, 23:35:29
Хорошая мысль прозвучала( в цитате выше), не надо спорить о методах выращивания, каждый сам решает что ему нравиться, и чем больше разных вариантов будет представлено-тем интересней (теплицы, тоннели, каркассы, козырьки, гряды, пристенки, ОГ  тд.), все желающие смогут подобрать свой вариант , и не подеруться какой правильней   .
Правильно, и для этого целый раздел с подразделами  есть на форуме, там и про теплицы и козырьки про всё открыты темы. А выращивание в Подмосковье как-то уже давно ассоциируется с открытым грунтом, есть ли смысл  все сообщения в одну тему мешать?  Может быть в названии темы надо указать, что в открытом грунте. Тогда не надо будет постоянно переспрашивать, уточнять в каких условиях растет виноград.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 21 Июнь 2016, 11:05:03
Заведите себе клуб московского открытого грунта и там показывайте что хотите.
Лучше вы переименуйте, например. "Московский клуб любителей тепличного винограда"
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 21 Июнь 2016, 11:58:46
Коллеги, давайте не будем ссориться, и нагнетать обстановку.
В противном случае тему придется прикрыть, в крайнем случае, до утра.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 22 Июнь 2016, 23:06:42
Зацвели на сегодня: Вечерний Саратов -18-й лист, Гурман Ранний 1-12 - 18 л, Юлиан - 17 л, Дружба -17л, Венус-16л, хзч Тайфи -16л, все пока. Притормозили Лора, Кодрянка, Велес.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 23 Июнь 2016, 13:35:17
Вчера заглянул на дачу... оказалось что стремительно оцвели и завязались Солярис и ЛМ, Супага почти закончила цветение.
А вот с Кристаллом беда, какая-то бяка поразила соцветия, значительная часть цветов в каждой грозди засохла.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 23 Июнь 2016, 19:52:23
А вот с Кристаллом беда
Я потерял оба своих Кристалла из-за антракноза или фомопсиса, к ним этот сорт слаб. Поскольку такие болезни я  тогда не знал, то и не лечил от них.  Поражается всё , вт ом числе и соцветия. Предшествующие холода были благоприятны для развития этих болезней, приглядись к кустам, возможно, ещё вылечишь.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 23 Июнь 2016, 22:38:04
Я потерял оба своих Кристалла
На моём Кристалле почему то второй год прямые коронки, побеги как стрелы, в остальном всё хорошо, рост, грозди, лист...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 24 Июнь 2016, 22:49:48
На моём Кристалле почему то второй год прямые коронки, побеги как стрелы, в остальном всё хорошо, рост, грозди, лист...

Причин, как я думаю, может быть две. Первая - просто перегруз. Вторая- скрытое развитие сосудистых болезней таких как антракноз и фомопсис. Я уже писал где-то как случайно получил метод обнаружения срытого развития черной пятнистости и антракноза.
Зачеренкуй один побег на зеленые черенки и поставь в воду , 2см воды + уголь древесный, накрой полиэтиленовым пакетом с дырочками и забудь на 10-12 дней. Если черенки здоровые, они останутся зеленые и начнут укореняться, а если они инфицированны, то почернеют и высохнут, станут похожими на сгоревшую спичку.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Июнь 2016, 15:59:33
Здравствуйте, у меня начинается цветение, первая как всегда Лидия, и в течения дня все остальные, вот-вот зацветет Ливия и Рошфор, как обычно у меня на неделю позже начинается цветение, но возможно с возрастом кустов сравняюсь с остальным Подмосковьем.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 26 Июнь 2016, 16:55:10
у меня начинается цветение, первая как всегда Лидия, и в течения дня все остальные, вот-вот зацветет Ливия и Рошфор, как обычно у меня на неделю позже начинается цветение,
Да, Александр, поздновато что то, у меня тоже широта чуть больше 56, небольшой северный склон, но цветение заканчивается, последним цветет Платовский, и это удивительно, созревает он первым, внуки начинают употреблять мягкие ягодки в конце июля , начале августа. Я не обнаружил связи между возрастом кустов и временем цветения, мне кажется причину столь позднего цветения надо искать в технологиях выращивания. Хотелось бы виртуально познакомиться с Вашим участком. :be:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Июнь 2016, 17:41:05
Хотелось бы виртуально познакомиться с Вашим участком.
Участок у меня изотерический (не смейтесь), находится на возвышенности но с высокими грунтовыми водами( погреб даже не рассматривается), окружён лесными массивами, рельеф без особых склонов но не ровный, почва тяжелый суглинок с валунно галечной основой( уж поверьте), но не смотря на самый поздний старт(ц цветения), созревает похоже раньше ( судя по фото форумчан), у нас часто снег по пояс, когда в округе нет и снежинки, засуха когда везде дожди, а бывает что яблоки родят когда у всех пусто.
Пару фото вставлю, сегодня разница температуры с Москвой 5 градусов .


Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 26 Июнь 2016, 17:55:33
окружён лесными массивами,
Я так и думал, лес минимум неделю отнимает, залуженный участок не дает почве прогреваться, красиво, прохладно, ветра наверное мало. Для винограда , я думаю нужно сделать отдельный участочек. Я вот сейчас на свой смотрю, вновь я бы сделал все по иному. Ну ничего, вся жизнь еще впереди, уйду с работы начну помаленьку.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Июнь 2016, 18:14:25
. Ну ничего, вся жизнь еще впереди, уйду с работы начну помаленьку.
Золотые слова, не забывайте я ведь чистый дачник сейчас, все операции( обломки, нормироки, подвязки, обработки и прочее...), могу производить раз в неделю, жить на винограднике хочется но не можется, но думаю что смогу справиться, я не одинок теперь, вы все мне помогаете( форумчане) спасибо!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 26 Июнь 2016, 20:06:17
у меня начинается цветение,
Саша, мой виноград в ОГ, весь опылился полностью, все кусты в горохе, самая крупная ягода на Одине от Сидоренко, размером 5-7 мм. Что то у тебя запаздывает недели на две?

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 26 Июнь 2016, 20:10:00
Что то у тебя запаздывает недели на две?
Игорь. У меня все амурцы давно от цвели. Сей час цветут Ливия, Розалинда ,Аркадия,Коралловый,Ландыш, Аркадия и ещё сортов 10. Сей час самое цветение началось.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 26 Июнь 2016, 20:32:26
Игорь. У меня все амурцы давно от цвели. Сей час цветут Ливия, Розалинда ,Аркадия,Коралловый,Ландыш, Аркадия и ещё сортов 10. Сей час самое цветение началось.
Валентин, моя винифера почти вся отцвела, амурцы отцвели на прошлой недели.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Июнь 2016, 21:24:36
Валентин, моя винифера почти вся отцвела
Тоже зацвели последние сорта, до конца июня должны опылиться. Только Велес завис, похоже ждет когда ему гроздь ополовиню.
С уважением , Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 26 Июнь 2016, 21:35:27
Только Велес завис
У меня уже цветёт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 26 Июнь 2016, 21:40:16
У меня уже цветёт.
Наблюдаю в этом году такую фигню, чем южнее, тем позже. У меня даже раньше чем у Игоря Данилова из Тулы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 26 Июнь 2016, 22:48:21
У нас был дачный участок 85 км от Москвы по Рижскому направлению.Участок самый крайний у леса-все уже на земле работали,а у нас еще снег лежал,так что влияние леса очень сказывается на развитие всех посадок.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 27 Июнь 2016, 11:56:49
Практически все кусты отцвели, но смущает такой парадокс... Км342 вторая вегитация, выбросил две мелкие сигналки и пока еще не цветет, хотя развитие куста я бы определил на твердую четверку... Это что прихоть от того что куст молодой? Когда ягоду растить будет непонятно... Июль на носу, а там и до крещенских морозов рукой подать... :ag:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 27 Июнь 2016, 12:30:37
Когда ягоду растить будет непонятно... Июль на носу,
Если будет такая погода стоять, то всё вырастет. При такой температуре у меня в течении недели всё должно от цвести.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Июнь 2016, 20:22:25

Это что прихоть от того что куст молодой?
Илья, это куст молодой, все силы у него сейчас на развитие идут, тем более, что 342-й, обычно не перегружает себя.
Сорт-самоубийца, это не про него. Но с ним можно дружить,  подрастет, окрепнет и будет радовать урожаями.
А мелкие сигналки, если увидишь, что не зреют и рос тормозят, вообще лучше убрать. Следи за коронками и вызреванием лозы в августе-сентябре, это пока важнее для молодого куста.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:06:48
Теплица посажен 29.04.16
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:21:36
Теплица посажен 29.04.16
И еще в ОГ посадки 8 мая 2016
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:26:31
И еще в ОГ посадки 8 мая 2016
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:29:19

еще
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:31:40
еще
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:37:14
ХЗЧ из Ставрополья и Кристалл ,который я купила весной на рынке как трехлетку.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 02 Июль 2016, 11:39:57
и последнее-моя школка.
На фото Сплит с пленкой для тепла-меньше всех вырос.Все саженцы из Волгограда.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 02 Июль 2016, 12:41:31
На фото Сплит с пленкой для тепла-меньше всех вырос.
Для прогрева почвы нужно брать прозрачную пленку, через которую хорошо проходит свет.
На  фото виден многослойный, рассеивающий свет материал "не той системы" ))
Прозрачную пленку нужно ровно разложить и придавить по краям.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 02 Июль 2016, 21:27:30
Опыление 2016 состоялось. Развитие завязей даже немного опережает 2015 год, на 3-5 дней, по сортам. К сожалению не могу сказать, что весь виноград опылился хорошо. Что-то не понятное пока с Ажурным, всегда отличное было опыление, а в этом году полуголые грозди. Антракноз проявился, серая гниль, недостаточное водообеспечение во время жары или стерилизация пыльцы, перегрузка, пока не понял. Хуже всего опылились грозди которые обработал Завязью, но на других сортах, обработанные завязью грозди опылились хорошо. Обработал всё Скор +Ордан, обещают грозы и дожди, грибки и грибы.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 02 Июль 2016, 22:14:26
Обработал всё Скор +Ордан
Виктор привет. Завтра тоже планирую сделать вторую проф. обработку. Уже достал Ридомил Голд, Строби и Свитч. Надо успеть до понедельника всё обработать.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир Валентинович от 03 Июль 2016, 20:00:02
А у меня все никак не доцветут. Интересно, что самый поздний у меня Агат Донской уже в горохе, а другие ранние только заканчивают цветение (Гарольд , например).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 03 Июль 2016, 20:43:28
Завтра тоже планирую сделать вторую проф. обработку. Уже достал Ридомил Голд, Строби и Свитч. Надо успеть до понедельника всё обработать.
Сегодня успел сделать проф. обработку. Цветение закончилось. Весь виноградник обработал. Тучи так и ходят кругами. После обработки уже прошло 3 часа. Теперь уже не смоет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 03 Июль 2016, 21:13:35
Интересно, что самый поздний у меня Агат Донской уже в горохе, а другие ранние только заканчивают цветение (Гарольд , например).
Да такая вот виноградная эзотерика, у меня Платовский цветет последним, а созревает первым, не будь его я никогда бы и не подумал, что буду пробовать спелый виноград в конце июля, начале августа, мечтал, что хотя бы первого сентября внуков перед школой угостить.  :ay:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 04 Июль 2016, 09:02:40
Тучи так и ходят кругами. После обработки уже прошло 3 часа. Теперь уже не смоет.
У нас очень сухо, дождевые черви опять ушли на глубину больше штыка лопаты. Утром в 8:00 было 30 С, но стрижи на уровне 6-7 этажа летают, это низко, дождь сегодня будет. Дождь после жары к оидиуму, как говорят. Ещё можно успеть обработать, Топазом, например, это для тех, кто сейчас на даче и не обрабатывал ещё. В этом году, очень ярко проявилась разница между черным паром и залуженными кустами. Залуженныху меня два всего, посадил на краю газона. На черном паре Супер-экстра в горохе, а на газоне только опылились, и ее сосед Кишмиш Запорожский тоже,вчера газон под кустами перекопал. В прошлом году разница была заметна, но скромнее.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 04 Июль 2016, 09:57:26
Сеянцы Люси Красная, Люси Белая, Амурский прорыв х Агатам.

Семена от Сидоренко, получены в клубе через Дерюгина.

После полива опылил золой. Иначе пожрут слизни.
Надо было сделать снимок до опыления.

Сеянцы постоянно укрыты минипарничками СПК.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 04 Июль 2016, 10:03:20
Сомерсет сидлис.
Два экземпляра от разных виноградарей.
Ху из ху?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 04 Июль 2016, 11:32:32
Однозначно второй прям копия моего...
А на первом точно не сомерсет... не его лист
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: qwaspol от 04 Июль 2016, 11:40:12
А на первом точно не сомерсет... не его лист
Хорошо бы оба сидлисами оказались, сорт то как нибудь установили.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Июль 2016, 14:15:54
Семена от Сидоренко, получены в клубе через Дерюгина.
Свои, я распикировал на постоянное место сразу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 04 Июль 2016, 14:34:19
Свои, я распикировал на постоянное место сразу.
У меня с постоянным местом пока не очень...
Шпалеры строятся, место очищается.

Высадил в школку.
Посмотрим по результатам зимовки.
Часть наверное пересажу весной, часть останется.
На месте школки тоже буду ставить шпалеры.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Июль 2016, 15:46:53
Сомерсет сидлис.
Два экземпляра от разных виноградарей.
Ху из ху?
Михаил, явно что второй снимок это он.
Однозначно второй прям копия моего...
А на первом точно не сомерсет... не его лист
Илья присоединяюсь написанному тобой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 20 Июль 2016, 22:01:57
В прошлую субботу был в саду, озадачил меня виноград тем, что у многих сортов стали распрямляться коронки.
Ладно бы  перегруз, но и на явно не недогруженных сортах коронки  почти распрямились. Предположил, что воды банально не хватает, полил. С понедельника у нас дожди идут периодически, сегодня заехал в сад и с удовлетворением заметил, что все коронки загнулись, загнулись как шеи пристяжных в тройке лошадей. Виноград тоже прирос, по величине ягод уже опережает 2015 год. Загадывать не буду, но пока виноградником доволен. Хорошо бы дожди прекратились, полило и спасибо, пока больше не надо.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 20 Июль 2016, 22:30:29
полило и спасибо, пока больше не надо.
Звонили с участка, с водой перебор, буду рыхлить в выходные, дожди заканчиваются коронки не резгибались, посмотрю в этом году сигналки Ливии(наконец-то),Рошфора, и даже на Лидии кое-что опылились. фото прошедших выходных, Агат Донской, Кристалл, Боскоп Глори.
Извиняюсь медленный инет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 20 Июль 2016, 22:46:57
У нас поливает  каждый день и каждую ночь .Сегодня за день принимался 4 раза - дважды как из ведра.Вопрос о поливе вообще не стоит! Винограду ,похоже ,нравится такая погода,особенно молодежи из черенков,уже ставлю им опоры.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 20 Июль 2016, 23:05:53
Вопрос о поливе вообще не стоит!
Разница по осадкам, у нас в этом году, с западом Подмосковья огромная. У нас сухо до понедельника было, даже грибов почти нет в лесах, а у вас слышал, что белых полно, не говоря уже  о других грибах. Но меня бы и сушь устроила, поливная вода имеется , а винограду обложные дожди - зло.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 20 Июль 2016, 23:14:06
молодежи из черенков,уже ставлю им опоры
У меня лучшие из черенков Маркетт, уже вот такие...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 25 Июль 2016, 10:29:35
Первым у меня начал окрашиваться. Поехали...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 25 Июль 2016, 16:05:48
Это открытый грунт?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 25 Июль 2016, 16:59:39
Сортов 15-17 начали окрас, некоторые из них пофоткал. В этом году иду с небольшим опережением созревания ягод.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 26 Июль 2016, 14:14:23
Сортов 15-17 начали окрас, некоторые из них пофоткал. В этом году иду с небольшим опережением созревания ягод.
Добрый день, Игорь. У тебя Таёжный прямо копия моего и по грозди и по набору цвета. Попробую оставить одну лозу на зиму без укрытия. Пусть оправдывает своё название.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 26 Июль 2016, 18:53:45
Попробую оставить одну лозу на зиму без укрытия.
Привет Тезка. Моему Таёжному четвёртая вегетация, куст две зимы проходил испытание на морозостойкость на шпалере, где показал положительные результаты 90-95% глазков распустились весной. Остальные 5-10 % грешу на невызревшую лозу. В этом году побеги начал подвязывать уже на шпалерные тросики к кирпичному забору. В планах разогнать куст метров на 20.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 27 Июль 2016, 19:58:48
где показал положительные результаты 90-95%
Игорь, очень хороший результат. У меня в пойме такого не было, все что выше снега вымерзало. И даже большая веерная формовка выводилась там с трудом, мильдью там тоже постоянно присутствовала. Не стабильное вызревание лозы и как следствие не стабильная урожайность, было одной из причин, почему мой Таежный остался в пойме.  Вызревание лозы, главное условие успешной перезимовки и твой теплый забор этому содействует. Песчаная почва у Игоря мало инертная, быстро охлаждается осенью, что тоже благоприятно сказывается на вызревании лозы. У меня в пойме почва была осадочная, богатая азотом и медленно остывала осенью, что мешало вызреванию лозы и затягивало рос лозы. Многие сорта от этого страдали. Да что виноград у меня там постепенно выпали все деревья у которых плоды были среднего срока созревания. Эти сорта встречали мороз с зеленой листвой отчего постепенно покинули сад в пойме.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 27 Июль 2016, 20:25:06
Игорь, очень хороший результат. У меня в пойме такого не было, все что выше снега вымерзало.
Привет Виктор. Я с тобой соглашусь место, месту рознь... У меня бывшая пойма, теперь она приподнялась на + 7 метров,  На мой взгляд река мне во многом помогает, Возвратные заморозки, их нет на моём винограднике, когда в  в 200 метров от меня разница в 4"С в сторону минуса. Когда в жару в городе полный штиль, у меня на реке, хоть ветро генератор ставь. Казалось бы туманы от реки, способствуют мильдью. А вот хренушки, за 6 лет видел мильдью всего один раз, не помню в каком году, но дождей было много, поливало каждый день. Теперь с испытанием на морозостойкость, много лоз перезимовало у меня на проволоке, все старые кусты выстреливали на 100%( с амурской кровью). Прошлую зиму пробовал Сев. Плечистик, Неретинский. Памяти Потапенко, Кристалл и много других, в том числе Таёжный. Из всех перизимовавших на проволоке, проблема была только с Кристаллом. 70% глазков вымерзло, теперь будет спать под снегом. В этом году на испытание отправлю примерно 80-85 сортов от Чугуева Ю.М. там и Потапенские и Шатиловские и его сорта, будем смотреть. Я весь в предвкушении. :bp:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 31 Июль 2016, 13:33:04
В (на) моем холодном  болоте в лидерах Подарок несветая. (формировать куст еще предстоит, рост хороший) Начали окрашиваться Чарли, Аюта...Ягода Байконура еще зеленая, но по размеру не уступает "тройке".
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Июль 2016, 16:20:10
Здравствуйте всем, у меня в лесном окружении окрвшиваться еше ни кто не нечал, но уже вижу что все будет хорошо, начал удаление нижних листьев, для осветления гроздей и лучшего вызревания лозы( реально работает у меня), проверил каждый куст и листик- заболеваний нет, на след. выходные срежу все что выше шпалеры на 40-50см. на фото рядок до и после осветления...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 31 Июль 2016, 17:45:37
проверил каждый куст и листик- заболеваний нет
Саша, прекрасные результаты в (на) лесном окружении, с каждым годом будет всё интереснее и интереснее.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 31 Июль 2016, 18:56:06
выходные срежу все что выше шпалеры на 40-50см. на фото рядок до и после осветления...
Александр, не торопись. Просто как напоминание. Самые мрачные фото последствий не даю...

25 июля 2013 года
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 31 Июль 2016, 19:15:22
не торопись
Вот умееш Константинович убеждать! засомневался теперь, возьму стремянку только коронки снесу, пускай свисают места много, и лист на долма заготовлю позже ::): . Просто Лидия у меня услышала чтоя ее долматинцем обозвал, и опылилась немного и похоже созреть успеет, а побеги на ней уже до 2метров выше шпалеры парят.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 02 Август 2016, 00:18:56
Начали окрашиваться Чарли, Аюта...Ягода Байконура еще зеленая, но по размеру не уступает "тройке".
Эти тоже в открытом грунте?
У меня пока ничего не окрашивается.  Но белоягодные сорта стали прозрачнее. Супер-Экстру 5 дней назад Профит Голдом обработал, не  в ту графу посмотрел по срокам ожидания, как по помидорам -14 дней. Обработал, после того как нашел на одном листе Гурмана Раннего спроношение мильдью. А у винограда 30 дней, по срокам ожидания, созреть С-Э  должна быстрее, через 2-3 недели,  так что  при ее поедании буду думать, что ем помидор, для безопасности. ::):
С уважением, Виктор. 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 02 Август 2016, 00:22:53
У меня пока ничего не окрашивается.
У меня тоже пока мало что окрашивается. Памяти Домбковской, Амурский Потапенко и слегка Адель окрашиваются. Остальные пока не видно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 02 Август 2016, 10:03:16
У меня тоже пока мало что окрашивается. Памяти Домбковской, Амурский Потапенко и слегка Адель окрасились. Остальные пока не видно.
Половина сортов винограда окрасились. F-14-75 и Сеня размягчились и уже начал появляться сахар и мускат.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 02 Август 2016, 22:48:26

Вот и у меня начал окрашиваться Венус. В этом сезоне только у него ягоды и грозди согласно сорта, остальные кишмиши цвели позже и все получились мелко ягодные на сегодня  их размер 50% от нормы, а  К-ш Запорожский еще и опылился плохо. Завтра надо поливать, до созревания ещё далеко. С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 03:50:39
Руслан начал окрашиваться.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 03:55:02
Коллеги, веду статистку по Brix сорта Кишмиш №342, Велеса и Первозванного , чуть позже пойдут чистые безвирусные Бургундские автохтоны. Фото 1,2 и 3 августа кишмиша 342, соответственно. Кто еще ведет на своих виноградниках данные  Brix и pH любого сорта или формы отпишите, желаю собрать. В основном все пишут о зрелости без измерений, даже на других ресурсах глухо с измерениями брикс российских форм, каких еще нет в реесте. Давайте составим карту данных по сахару и кислотам хотя бы сортов, не форм. Совместно. Это важно для установление созревания и винификации.
 
Кто на форуме из виноделов и виноградарей делал анализ грунта? В Москве кто берется делать расширенный анализ, не в курсе? Общались с Николаевым младшим, ближе Лефкадии ничего не нашел из адекватной лаборатории: Энотрия тоже согласилась что ближе нет: нашел парочку полузаброшенных лабораторий с просроченными химреактивами.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 04 Август 2016, 08:34:08
чуть позже пойдут чистые безвирусные Бургундские автохтоны.
Александр, добрый день!
Если не секрет, какие конкретно автохтоны выращиваете?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Август 2016, 08:46:22
чуть позже пойдут чистые безвирусные Бургундские автохтоны.
Что вы имеете в виду под названием "Бургундские автохтоны"? Если можно подробнее, (какие сорта, где растут, и конечно фото).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Август 2016, 10:38:07
Что вы имеете в виду под названием "Бургундские автохтоны"?

Бургундские автохноты (син. аборигены) - сорта интродуцированные из Бургундии.
Мое отношение - пройдут годы, посмотрим результаты. Главное не раздавать авансы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Август 2016, 11:53:01
чуть позже пойдут чистые безвирусные Бургундские автохтоны.
пройдут годы, посмотрим результаты.
Посмотрим, что на это скажет Прокофьев Александр, вопрос был адресован ему. И всё таки, Бургундские автохтоны и в Рязани. :af:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 12:50:14
Есть прекрасная книга: Vol 1: Микробиология вина и винификация 2 - е издание Там достаточно хорошо рассказывается про винификацию Бургундских автохтонов.
Сами же автохтоны, есть аборигенные сорта винограда (Виктор достаточно хорошо прокомментировал/изъяснил). Например для Крыма автохтонным сортов винограда является Кефесия, Рислинг автохтон долины Рейна. Группа Пино и Шардоне приходится на Бургундию.
Не имеет смысла подкалывать как то друг-друга, гораздо важнее объединиться и заниматься виноградарством: мой главный вопрос остался без внимания. Каждый из нас сможет перенести свой опыт, какой ляжет в основу будущего виноградарства/виноделия ЦФО.
 Наблюдения кишмишей велеса и 342, а также первозванного я могу дать, а по автохтонам через несколько лет будут цифры.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Август 2016, 15:27:11
Не имеет смысла подкалывать как то друг-друга
Александр, ни кто ни кого не подкалывает. Я тебе задал вопрос, ты на него ответил. Только вот у меня сомнения по поводу вызревания Бургундских автохтонов в Рязанской обл.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений 1967 от 04 Август 2016, 15:57:19
Группа Пино и Шардоне приходится на Бургундию.
Александр, если не секрет, какие клоны Пино и Шардоне вы испытываете? ( Классические варианты вряд ли будут вызревать в Рязанской обл.)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 17:15:48
К примеру есть клон Пино Нуар №114, если Вы брали во внимание разницу культурных клонов.
Вопрос вызревания упирается в:
1) Районирование (7 лет),
2) Работа с подвоями - не только увеличение сроков вегетации за счет более раннего начала вегетации, но и к примеру 5bb подает иное кол-во макроэлементов (исследования Стоев "Физиология винограда), что способствует иному развитию событий: а есть достаточное множество подвоев, не изученных подвоев. Также аффинитет мало изучен: делал запросы в Потапенко (ректор прислал письмо, что ничего нет в исследованиях в их регионе): приходится пользоваться таблицами старого света и исходить от их типов грунта делать прогнозы и строить стратегию. Это, пожалуй, самый важный вопрос, который никто не изучает. Не изучены международные морозоустойчивые подвои в нашей зоне, хотя их широко используют в агротехнике многих исходных предприятиях. Да и не размахнуться старому свету: не дадут им стандарты ISO этого сделать. Павел (UPPA) в своем интервью рассказывал, что и в ЮФО этот вопрос не изучен (Магарач тоже молчит): поэтому наши знания не котируются; вышел на энологов с Лигурии и Шабли. Из минусов увеличение издержек изза выпада кустов (укрываемый привитой виноградник), какие придется аммортизировать на продукте, а значит придется исключать другие издержки, чтобы сработать со 2 и 3 сегментом рынка вина (первый и последний я выбросил - мне это не интересно на данном этапе),
3) Поиска оптимального терруар для каждого сорта. Исходить нужно именно из этого, ясно как день, что каждый сорт желает разный терруар. У нас в большинстве случаев пробуют выращивать не на том, что хочет каждый сорт, стало быть не совсем получают то, что он может дать. Еще весной узнал, что в горах меняется САТ: приведены исследования Алиготе (изменение с высотой 1200 метров на 18% САТ на уменьшение).  Также работа с направлением солнечной радиацией: у нас более длинный световой день, а значит длинное утро и вечер-осадков не меньше (кол-во солнечных дней в период вегетации не меньше). Задача собрать этот дополнительный свет и направить на листья, дополнительные приемы агротехники по манипуляции фотосинтезом (дополнительная издержка, но она позволит получить на 2 и более брикс больше, уже проверенно. Вообщем любые манипуляции с сортом, какие позволяют получить оптимальную кондицию.
4) Правильным подбором сортов. Важно каждый раз задавать вопрос: кто мой клиент, исходя из этого строить стратегию получения вина, поскольку важно делать продукт для людей, чтобы он пользовался спросом в будущем. КРасные сорта получаются посредственными даже на юге, поэтому с большой вероятностью сделать большого красного вина не получится. Ясно как день, что нужно работать с сортами, какие котируются у основного потребителя. Но тут очень сложно, так как сделать хороший рислинг достаточно сложно, а делать плохой большой рислинг это парадокс. Белые сорта являются основой для северного вина: при изучение стратегии множества виноделен Германии можно выделить модель, какое вино стоит производить у нас, хотя бы на какое ориентироваться. Хороший ход будет с автохтонами Крыма (но для их брендинга нужно выделить достаточно средств - проще работать на начальном этапе с удовлетворением уже сформулированного спроса). В свое время Шампанское было ошибкой, какая стала вином: перепутали бочки. А кто сейчас скажет, что шампанское это не вино? Самое настоящее. Также можно сделать и с автохтонами-к примеру абхазы добавляют мед-это их продукт. Такой продукт можно реализовать, но нужен большой бюджет на маркетинг, иначе будут считать не больше, чем "наливкой". Я вижу смысл только в вегетации котирующихся сортов: стало быть нужно испытать максимум сортов на максимум агротехнике, и подобрать то, что создает вино, которое может конкурировать на международном потребителе.
 5) Отдельно отмечу вопрос экспозиции склонов. Водоем+экспозиция склона+почва=кондиция. Это если не привлекать во внимание допы (10-12%). Если эту форму принятия решения задействуют законодатели, то почему бы не применить ее у нас? Важно, очень важно, это взгляд на кондицию урожая с точки зрения терруар, это и есть основа. Поскольку клиентам пофигу ценность северного вина, то придется работать с другими ценностями и уже дополнять взгляд на терруар, после него на кондицию сорта, и после него уже на дополнительные ценности клиента, благо основной потребитель вина либералист и легко подвергается манипуляции (сегодня старый свет отказались от молекулярной кухни, а к примеру в Рязань она пришла только пол года назад). Также и с вином: биодинамика станет трендом в ближайшие для года для премиальных вин. Что захочет пить потребитель завтра? Благо есть малый спрос на консервативное вино, которое можно создать, исходя из того, какой аффинитет и какой терруар станет домом для кондиции.


Поэтому вопрос вызревания зависит не от названия или стереотипа, что виноград не растет, потому что не сажают, и не сажают, потому что не растет, а на индивидуальный подход к каждому сорту, какой проявляет себя перспективно.


Евгений 1967, надеюсь я ответил на Ваш вопрос?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений 1967 от 04 Август 2016, 18:55:12
КРасные сорта получаются посредственными даже на юге
Александр, это не верное утверждение. или вам просто не повезло с дегустацией.
По остальному: написано хорошо, объёмно. но очень неконкретно и расплывчато. Про клон ПН 114, не слышал, чтоб кто то у нас его применял, является ли он ранним, как 115-й , или 777-й, чем отличается для применения в виноделии? ( Я пытаюсь собрать коллекцию Пино Нуаров возможных к вызреванию в Тул. обл., может поделитесь?)
Выращивать виноград на подвоях в нашем регионе не вижу смысла , ФИ к нам не идёт, а ускорить подвоем срок созревания, если и можно, то не на много, не принципиально, а вот потерять сортность ( индивидуальность, калотит сорта) на подвое можно.
По мне, так лучше заранее подбирать ранние клоны желаемых сортов, и уже экспериментировать с ними, весенним разгоном, чёрным паром и т.д., всегда можно сдвинуть срок созревания на недельку другую пораньше. При том, что за счёт более длинного дня в наших регионах по сравнению с югами, увеличивается фотосинтез , и наши 2400 САТ будут эквивалентны 2700 - 2800 САТ Югов.
+ Почвы, в основном глинозём ( что хорошо для красного вина) + выбор склона . Т. ч. можем получать отличный виноград ( при правильном выборе сортов)
По поводу биодинамического  виноградорства, то если оно подразумевает 2 -3 проф. обработки ( сера + медьсодержащие), то я полностью Вас поддерживаю, что за этим будущее, а если совсем без обработок, то это из области фантастики для наших климатов ( высокая влажность и оптимальные температуры для милдью и оидиума + 25 + 30 июль, август.)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Август 2016, 19:10:06
виноград не растет, потому что не сажают, и не сажают, потому что не растет,
Александр сажайте все что возможно, насколько земли хватит, это единственный способ узнать что именно из сортов для вашей местности подходит! в Рязани тепло летом(однако зимой холод), может и с Бургундскими повезет, а что, а вдруг, удачи!
У меня вопрос к 1пункту(районирование), 7лет не мало? я к чему, полное плодоношение ведь через 4-5 лет, раньше не понять кто нагрузку потянет и при этом вызреет (заложит урожай на след год).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 21:29:25
Александр, это не верное утверждение. или вам просто не повезло с дегустацией.
,
То что красные вина получаются посредственными и "без претензий"- это мнение не мое, мнение экспертов энологии. Если считаете, что оно не верно, я бы очень хотел этого тоже. Но пока, увы, это не так. Нет международной оценки красному российскому выше 90. Да и во всей России нет не одного места, где бы был раскрыт полностью терруар: поэтому линейка премиальных вин кстати сильно тормозит в развитие и по сути как четвертый сегмент рынка, отсутствует (приносит очень малую маржу, относительно долгосрочных огромных портфелей инвестиций (к примеру 157 человек Форбс РФ, владелец Лефкадии, имеет убыточное на данный момент производство премиального вина, которое кстати тоже оценивается ниже 90 баллов, но по моему мнению является прекрасным примером представительства максимально терруарного вина), за исключением экономического фактора роста внутреннего валового продукта и потребительской способности, как производной роста ВВП. У белых же вин, где не играет роли тело вина, высокая кислотность, как данность- скорее преимущество, нежели болезнь вина. И сборы кстати проходят намного раньше, в том числе и сортов для игристых вин в России и производства Шампанского в Шампани, Кремана в области. Да и мне больше нравятся белые вина: из самого питкого Шабли от Оливье, которое очень доступно и является довольно народным Шабли в РФ, только с начала года выпил больше трех бутылок 10 года и помоему одной 12: именно оно у меня является эталоном дешевого Шабли; именно поэтому я начал обучаться у энологов именно Шабли. У нас получить его прототип более реально, чем скажем жесткие Шардоне и Совиньоны ЮАРа, которые к слову мне не нравятся. А вот пьется шесть бутылок красного, против четырех белого в стране, печально, но это так... наверное потому, что в России вино не является столовым продуктом, вот и пьются менее питкие больше.
К слову связываться с Пино Нуар очень трудоемко-это самый сложный для винификации сорт винограда. У Пино нет лица, нет некого скелета, по которому можно было его структурировать в единую систему классности, чтобы в следующем году сделать тоже самое. Пино это не тот сорт, какой я хотел бы делать сегодня: он слишком сложный для меня, да и для свой отрасли. А вот Шардоне запороть довольно трудно. Как показал конкурс гаражистов: большая проблема с красными винами в первую очередь. И, слабый контроль ЯМБ. Но я более чем уверен, что через 5 лет будут преобладать другие вина, с другим ароматом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 21:39:26
У меня вопрос к 1пункту(районирование), 7лет не мало? я к чему, полное плодоношение ведь через 4-5 лет, раньше не понять кто нагрузку потянет и при этом вызреет (заложит урожай на след год).
Существуют методы анализа, позволяющие делать прогноз с большой вероятностью. Семи лет достаточно. Разумеется со-временем взросления куста будут меняться св-ва (25 лет). Но тем не менее для разработки стратегии, какая ляжет в основу создания терруарного вина, достаточно 7 лет.

Но все эти вопросы задают мне снова и снова, а на мой вопрос так никто и не ответил: у кого какие данные есть и давайте их соединим в единую базу; за этим и пишу тут.   
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Август 2016, 22:29:18
Но все эти вопросы задают мне снова и снова, а на мой вопрос так никто и не ответил: у кого какие данные есть и давайте их соединим в единую базу; за этим и пишу тут.   
Александр, еще в 2010 году  предлагал, и открыл тему - Фенофазы. Предлагал системно собирать данные по сортам.
1. Начало роста
2. Начало цветения
3. Начало созревания

И чем это кончилось? Ничем. Почему? - Всеми людьми двигают  интересы - а если точнее - личные интересы.
Так устроен мир.
А то, что предлагается тобой, это из разряда кабинетной работы узкого круга желающих.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Гость форума от 04 Август 2016, 22:34:47
Виктор, интересно почему не получилось тогда, ведь идея хорошая. Но сейчас я думаю стоит еще раз попробовать.


Коллеги, отпишите в комментариях, кто какую информацию по каким сортам сможет предоставить? Возможно кто-то напишет просто когда пошел в рост какой сорт весной и когда собрали урожай, кто-то напишет может более конкретную информацию. Ведь дело то важное, нужно начинать собирать информацию. Представьте, лет через 50 наши потомки смогут пользоваться этими знаниями-разве не цель? Давайте кто что может сказать, не стесняйтесь! Даже если информация простая - и то дело.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 04 Август 2016, 22:44:42
Виктор, интересно почему не получилось тогда, ведь идея хорошая. Но сейчас я думаю стоит еще раз попробовать.
Идея хорошая. Вот и начинайте на пару, так сказать в ТАНДЕМЕ. Может быть ещё кто нибудь подтянется.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 04 Август 2016, 22:58:03
Коллеги, отпишите в комментариях, кто какую информацию по каким сортам сможет предоставить?
Александр, есть такая тема на форуме, здесь, (http://vinforum.ru/index.php?topic=409.msg3409#msg3409) полистай. Она благополучно закруглилась.
Предлагаю больше не поднимать такие вопросы в эфире. Причину я указал выше.


Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 05 Август 2016, 09:55:34
Александр Прокофьев... отличные планы, нормальные стремления... сам так же рассуждал перед началом закладки на испытание сортов... и пришел к выводу, что для сбора информации подобного рода нужен некий мод/надстройка к форуму, что бы люди могли не в фривольной форме заполнять свои данные, а по типу последовательного визарда ...например выбираешь регион, сорт, тип почвы, угол наклона... и еще кучу факторов и заносишь фазы ...а дальше выводить информацию как например некую сумму, фильтруя по годам, областям типам почв, и сортам.. например... но есть одно но.. нужна четкая привязка по году, погоде..(по аналогии как мы привязываемся к секундам в забеге по поеданию бутербродов :) ) ну например это мог быть сат, но опять же нужно изготовить сотню другую одинаково откалиброванных средств измерения и раздать форумчанам... потому что иначе это будет все на глаз... и кто то это понимает ясно.. потому и не дергается а кто то интуитивно и тоже не дергается.
Пино это не тот сорт, какой я хотел бы делать сегодня: он слишком сложный для меня, да и для свой отрасли
Годы идут сегодня мы не умеем одно.. завтра для нас это уже пройденный этап... и вот так отказываться лишь по причине "делать сегодня" несколько диструктивно
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Август 2016, 00:51:26
Коллеги, отпишите в комментариях, кто какую информацию по каким сортам сможет предоставить? Возможно кто-то напишет просто когда пошел в рост какой сорт весной и когда собрали урожай, кто-то напишет может более конкретную информацию. Ведь дело то важное, нужно начинать собирать информацию. Представьте, лет через 50 наши потомки смогут пользоваться этими знаниями-разве не цель? Давайте кто что может сказать, не стесняйтесь! Даже если информация простая - и то дело.
Александр, нет на форуме стеснительных и всей информацией форумчане периодически делятся, читайте форум. Тут есть и про сорта и про всё остальное. Некоторые темы имеют уже параллельные ветки. Если я вас правильно понял, то вы предлагаете всю информацию помещать в одной теме - Виноград Подмосковья, это не правильно. Найти нужную информацию будет не просто. А на форуме все на своей полочке лежит, так удобнее. Желаю успехов в практическом виноградарстве.  С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 06 Август 2016, 02:12:14
А на форуме все на своей полочке лежит, так удобнее.
Виктор, спасибо большое! Вы всё абсолютно правильно сказали.
Мое дополнение Ваших слов здесь: http://vinforum.ru/index.php?topic=11.msg56848#msg56848 (http://vinforum.ru/index.php?topic=11.msg56848#msg56848)
Любая профильная информация, какую администрация сочтет нужным, будет перенесена в соответствующие темы, будь то Сорта, или Домашнее виноделие, или Виноделие в России.
Сообщение В.Дерюгина о г.ф
Подарок Несветая перенесено в сортовую тему. 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 06 Август 2016, 11:24:29
Сообщение В.Дерюгина о г.ф
Подарок Несветая перенесено в сортовую тему. 
Чтобы не искать
Подарок Несветая  (http://vinforum.ru/index.php?topic=445.msg56601#msg56601)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Август 2016, 08:31:47

Сообщение от Акованцева Михаила (11.07.2016):
"На сегодняшний день, Фабел очень нравится моей жене.
Совершенно не болеет, нет следов ни милдью ни оидиума.
Урожайность обильная, кисти и ягоды крупные.
Действительно, сорт очень красивый, планирую его посадить на беседку.
Может быть сделаю из него вино, но заниматься микро виноделием, надоело.
В этом году будет плодоносить третий год. У меня пока 3 куста.
Экспресс ранний у меня уже созревает, а Фабел начнёт созревать через неделю."

Необходимо как можно быстрее и шире начать расспространять среди виноградарей-северян (а это почти вся Россия)уже положительно зарекомендовавшие себя сорта винограда не требующие укрытия (то есть БЕЗ СНЯТИЯ на зиму виноградного куста со шпалеры)- Маркетт (черная ягода для красного вина) и Фабел(кишмиш).Эти два сорта особенно ценны для Севера тем ,что они НЕУКРЫВНЫЕ сорта винограда при том ,что один из них с ЧЕРНОЙ ягодой ,а другой КИШМИШ !
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сухонос Сергей от 08 Август 2016, 09:34:17
Только вот почему-то всё, о чем сообщает Акованцев, хочется делить как минимум на два.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Август 2016, 10:10:21
ФАБЕЛ - 24% сахара, устойчив к болезням и экстремальному морозу (примерно -38, -40 градусов!), слизистой мякоти нет ,много сока, не любит жары и Солнца.  Ягоды красные, сочные. Грозди крупные. Сильнорослый. Плодоношение обильное - просто мечта для российского Севера (для виноградного Крайнего Севера)!!! Россия для винограда - Крайний Север (а это полстраны)! Получается Фабел даже лучше ,чем американские сидлисы (Фабел, в отличии от американцев, может зимовать на шпалере!).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 08 Август 2016, 10:16:53
Плодоношение обильное - просто мечта для российского Севера (для виноградного Крайнего Севера)!!! Россия для винограда - Крайний Север (а это полстраны)! Получается Фабел даже лучше ,чем американские сидлисы (Фабел, в отличии от американцев, может зимовать на шпалере!).
Где фото, Евгений???
Где ВАШ результат???
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Август 2016, 10:27:23
Где фото, Евгений???Где ВАШ результат?
Вам бесплатно дают самое ценное, что есть на свете - ИНФОРМАЦИЮ! А Вы, вместо того ,чтобы прислушаться и сделать для себя выводы набрасываетесь с" шашкой на голо" - ты сам выращиваешь, ты сам сфотографировал? С Вашей логикой получается, что  любой адвокат прежде чем советовать что-то своим подзащитным должен сам сначала отсидеть в тюрьме пару раз! Что на Севере самое трудоемкое  - укрыть и сохранить виноград в зимние морозы (укладки осенью его на землю, укрытие ,поднятие весной на шпалеру). А Вам предлагают ,среди имеющихся в обращение СОТНИ сортов винограда, 2 готовых ценнейших северных сорта винограда -МАРКЕТТ и ФАБЕЛ ,для выращивания БЕЗ СНЯТИЯ СО ШПАЛЕРЫ и БЕЗ УКРЫТИЯ ЕГО НА ЗИМУ! Бери и используй.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 08 Август 2016, 11:17:37
Уважаемые виноградари, давайте не будем горячиться.
Информация о ценных сортах винограда принята к сведению, будем выращивать оба сорта и обмениваться практическими результатами. Скоро еще новые появятся.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Август 2016, 12:00:19
1. Цитата - "Поляки исключительно положительно отзываються насчет Фабел как об исключительно устойчивом сорте с прекрасным вкусом. Бессемянный сорт,4й класс бессемянности.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 08 Август 2016, 15:20:44
1. Цитата - "Поляки исключительно положительно отзываються насчет Фабел как об исключительно устойчивом сорте с прекрасным вкусом
Цитата кого? Евгений, вы случайно не Поляк? :be:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 08 Август 2016, 18:11:42
Цитата кого? Евгений, вы случайно не Поляк?
Цитата принадлежит - " Timok1970"( Колекционеру морозостойких) была мною приведена, но каким-то образом улетучилась . Так же улетучилась и ссылка на описание и фото сорта винограда Фабел (Фабел - кишмиш (описание и фото) -Может я нарушил какие-то правила сайта которые еще не знаю?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир К от 08 Август 2016, 19:04:46
Вам бесплатно дают самое ценное, что есть на свете - ИНФОРМАЦИЮ!
Здравствуйте Евгений!
Вы меня извините, но Вы в своем репертуаре! Такая информация не стоит ничего, потому что ни о чем.
А Вам предлагают ,среди имеющихся в обращение СОТНИ сортов винограда, 2 готовых ценнейших северных сорта винограда -МАРКЕТТ и ФАБЕЛ ,для выращивания БЕЗ СНЯТИЯ СО ШПАЛЕРЫ и БЕЗ УКРЫТИЯ ЕГО НА ЗИМУ! Бери и используй.
А Вам известно, что Маркетт в Подмосковье, особенно севернее Москвы, редко набирает сахар более 17, так, что его использование в виноделии под большим вопросом, разве только в купаже с более сладким виноградом.  И потом, давать такие советы: "БЕЗ СНЯТИЯ СО ШПАЛЕРЫ и БЕЗ УКРЫТИЯ ЕГО НА ЗИМУ" , на мой взгляд может только человек, который сам оставлял эти сорта без снятия со шпалеры хотя бы три зимы. При этом написав, какое количество глазков выпадало в каждую зиму.  И еще момент, читать сообщения М. Акованцева на форумах мы и сами можем, напишите лучше что-нибудь из своего опыта.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 08 Август 2016, 19:17:37
Вы меня извините, но Вы в своем репертуаре!
Дык, он оказывается просто скопировал свой-же пост (http://vinforum.ru/index.php?topic=1537.msg33756#msg33756) 25 Сентябрь 2015, 10:16:36
Сильно скучно ему наверное...

Евгений-Москва, почитайте-ка правила форумов, прежде чем писать.
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 08 Август 2016, 19:25:10
Может я нарушил какие-то правила сайта которые еще не знаю?
Коммерческие ссылки запрещены Правилами (http://vinforum.ru/index.php?topic=2.msg57007#new) форума, пункт 23.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 08 Август 2016, 20:48:43
1. Цитата - "Поляки исключительно положительно отзываються насчет Фабел как об исключительно устойчивом сорте с прекрасным вкусом. Бессемянный сорт,4й класс бессемянности.
4й класс бессемянности - рудименты от 14,1мг и выше. Практически те же косточки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 09 Август 2016, 13:28:41
4й класс бессемянности - рудименты от 14,1мг и выше. Практически те же косточки.
В столовом или техническом винограде косточки составляют 4-6%, а это в 15-30 раз больше, чем вес рудиментов в Фабеле! И ничего, никто не отказывается ни от технического, ни от столового винограда. "Рубают" такой виноград с косточками   за милую душу!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 09 Август 2016, 15:41:43
"Рубают" такой виноград с косточками   за милую душу!
Евгений, а у вас растёт Фабел?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 09 Август 2016, 18:19:46
В столовом или техническом винограде косточки составляют 4-6%, а это в 15-30 раз больше, чем вес рудиментов в Фабеле! И ничего, никто не отказывается ни от технического, ни от столового винограда. "Рубают" такой виноград с косточками   за милую душу!
Если принять вес ягоды технического сорта 2,5гр то 4% составит 100мг, а для столового сорта с ягодой 15гр - 4% составит 600мг. Многовато будет...  А то что  "рубают" такой виноград с косточками за милую душу" - так весь виноград положено есть с косточками (семенами), особенно это касается виноградарей.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 09 Август 2016, 19:37:48
Не понятно только зачем рубать технический виноград?
Для еды есть столовый, для изюма кишмиши, для вина технарь... Можно конечно все переиначить... Но и можно на мужика стринги натянуть... Только мы называем это извращением и относимся к этому соответственно.. надеюсь никого не обидел. Хотя конечно каждый хохочет как хочет!
По теме: в выходные осветлил свой виноград с первым полноценным урожаем... Окинул взглядом ... Припух  от открывшейся картины и впервые почуствовал себя виноградарем... И пофиг, что он на 90% технический.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 09 Август 2016, 21:49:19
Не понятно только зачем рубать технический виноград?
Для еды есть
Это не извращение о котором Вы намекнули. Просто в техническом винограде больше выход сока, но где информация, что его нельзя есть и что это извращение?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 09 Август 2016, 22:10:42
Окинул взглядом .
Можно и нам за вас порадоваться- выложите ,пожалуйста,фото.Я совсем новичок,пока вижу только проблемы( болезни,заморозки и т.п.),очень хочется увидеть результат...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 10 Август 2016, 06:46:08
Не понятно только зачем рубать технический виноград?
Для улучшения перистальтики кишечника...
До 16 века виноград выращивался исключительно на вино.
Королю Франции (1515-1547 гг.) Франциску I понравилось "рубать" технический виноград Шасла.
С тех пор возникла мода на столовые сорта винограда, которая сохранилась до настоящего времени.
Доля производства столового винограда в традиционных винодельческих регионах (Франция, Испания и др.) постоянно уменьшается: во Франции < 3% общей площади виногадников, в Испании < 1 %.
В Подмосковье площади, занятые под столовые сорта винограда, увеличиваются  ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 10 Август 2016, 10:59:40
Они уже наелись столового винограда,а мы только начали пробовать :ax:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 10 Август 2016, 12:14:32
В Подмосковье площади, занятые под столовые сорта винограда, увеличиваются 

В этом году возрос спрос на винные сорта винограда. Очень часто просят саженцы винных сортов. Это в Подмосковье.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 10 Август 2016, 14:26:47
Можно и нам за вас порадоваться- выложите ,пожалуйста,фото.Я совсем новичок,пока вижу только проблемы( болезни,заморозки и т.п.),очень хочется увидеть результат...
Прошу позволить мне повременить с выкладыванием фото... - выложу обязательно,  но после сбора урожая... поймите меня правильно... первый раз... очень не хочется самому себя сглазить :)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 10 Август 2016, 14:50:32
Прошу позволить мне повременить с выкладыванием фото... - выложу обязательно,  но после сбора урожая... поймите меня правильно... первый раз... очень не хочется самому себя сглазить
Привет Илья. Что за суеверия? Мы ждём и хотим порадоваться за тебя. Выкладывай фотки на всём пути развития кустов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 10 Август 2016, 17:42:54
Привет Игорь!
Я в прошлый раз где то похвастался, что у меня на участке за все лето было толи три толи четыре раза дождь и то по касательной хвостом задевая... по сути все лето сушь несусветная, ни градов, ни молний, ни ветров ураганных- ляпота винограду... и что ты думаешь... на след день так вломило... хорошо хоть не градом... почти сутки лило... агат донской аж затрещал... так что я фоткать фоткаю      :bv:  но выкладывать после сбора  :ag:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 10 Август 2016, 21:00:25
Фабел, в отличии от американцев, может зимовать на шпалере!
Евгений, а кто Фабел по-вашему россиянин? Вы его уже посадили?  Меня напрягла лабруска во вкусе, это уже на мой сорт. Аллергия.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 10 Август 2016, 21:19:11
Евгений, а кто Фабел по-вашему россиянин?
Виктор, я где то читал про Фабел. По моему у него Финские корни. Но почему то его любят Поляки... :bs:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 10 Август 2016, 21:55:50
По моему у него Финские корни
Я про то, что если "ФАБЕЛ" это (ES11-2-58), то ES это Елмар Свенсон, а Елмар Свенсон , это университет Минесоты. https://en.wikipedia.org/wiki/Elmer_Swenson (https://en.wikipedia.org/wiki/Elmer_Swenson). С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 10 Август 2016, 22:01:17
где то читал про Фабел. По моему у него Финские корни.
Fabel это американский гибрид, получен Elmer Swenson, американским селекционером автором многих известных сортов винограда для северных регионов, например, Сомерсед сидлисс, Свенсон ред и др. Буквы ES в обозначениях его ГФ являются сокращением имени и фамилии автора. В 2004 году, согласно справке из wiki, Elmer Swenson умер в возрасте 91 год.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Nick041 от 10 Август 2016, 22:02:24
Вот история Фабела http://chateaustripmine.info/Parentage/Fabel.gif (http://chateaustripmine.info/Parentage/Fabel.gif) взята с виноград инфо.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 14 Август 2016, 12:12:57
Теплица
Преображение
(http://f1.s.qip.ru/~pQ6zAGKf.jpg) (http://shot.qip.ru/00QPLa-1pQ6zAGKf/)
Кармакод
(http://f6.s.qip.ru/~pQ6zAGKe.jpg) (http://shot.qip.ru/00QPLa-6pQ6zAGKe/)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 14 Август 2016, 15:45:23
Теплица
Преображение
Добрый день Алексей. А в ОГ. у вас есть что то подобное? Грозди впечатляют, респект.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 14 Август 2016, 16:12:42
Всех приветствую, выкладываю фото моих первых плодоносяших сортов на сегодняшний день в открытом грунте, заболеваний не обнаружено, на всех просматриваются признаки начала вызревания лозы( после удаления нижних листьев), сигналки Ливии и Рошфора( треснул немного) пока не показываю, оставлял фрагменты.
Последовательность фото - Боскоп Глори , Кристалл , Агат Донской , Платовский и даже Лидия(возможно к концу сентября созреет  :ai: ).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 14 Август 2016, 18:30:06
В открытом грунте есть,  но еще не готово. Красится Заря Несветая, Чарли, Виктор и т.д. Лиепаяс Дзинтерс кушаем, Русский ранний съели, но он в этом году прохалтурил, завязь сильно сыпалась, поэтому гроздочки были так себе.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 14 Август 2016, 18:35:05
Сегодня с утра заехал в сад, хотел и Супер-экстру срезать. Кожица мне показалась ещё толстоватой, а так есть уже можно, сахар 16%, появился лёгкий мускат, а косточки ещё зеленые. Пусть повисит неделю ещё не должно её порвать. Со вторника дожди должны прекратиться, как обещают. Кишмиш 342 тоже можно есть, сахар 15%. Винифера рулит,  а мои амурцы нервно курят и пока  отстают. ::):
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 14 Август 2016, 18:44:03
Русский ранний съели, но он в этом году прохалтурил, завязь сильно сыпалась, поэтому гроздочки были так себе.
Та же самая ситуация, скорее всего буду его удалять.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 14 Август 2016, 20:32:08
Русский ранний съели, но он в этом году прохалтурил, завязь сильно сыпалась, поэтому гроздочки были так себе.
Странно читать это об Русском раннем так как за 12 лет он показал себя  "железобетонным " сортом. Может сказывается близость столицы (географическое положение), погодные условия   или нехватка каких либо микроэлементов?  У меня в этом году практически без ухода Русский ранний показал себя неплохо.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 14 Август 2016, 20:45:49
Странно читать это об Русском раннем так как за 12 лет он показал себя  "железобетонным " сортом.
Лично я давно удалил и не жалею. Т.к. в годы нашествия ос от него остаются рожки да ножки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 14 Август 2016, 20:56:37
Русский ранний съели, но он в этом году прохалтурил, завязь сильно сыпалась, поэтому гроздочки были так себе.
У меня просигналил  Саррус (Саратовский х Русский ранний) народной саратовской селекции. Много в грозди гороха, теперь понятно кто виноват, кто слабое звено.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 14 Август 2016, 21:00:00
Лично я давно удалил и не жалею. Т.к. в годы нашествия ос от него остаются рожки да ножки.
Володя, наверное у наших ос разные вкусы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 14 Август 2016, 21:09:40
Сомерсет в ОГ мои щиплют во всю. Сегодня дорвался до сигналок 342 тож ог и обалдел, уже можно трескать, но лучше пусть повисит еще недельку и это при том, что куст зацвел последним... чуть ли не в первых числах июля доцветал.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 14 Август 2016, 21:12:44
Странно читать это об Русском раннем так как за 12 лет он показал себя  "железобетонным " сортом.
"О бедном гусаре замолвите слово" (С)
Сорт конфетка.  :ay:
2012, 2013, 2015
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 14 Август 2016, 21:47:57
Год не простой, сыро было во время цветения, колпачки не сбрасывались. Зато созрел рано.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 17 Август 2016, 11:14:29
В России весь урожай винограда (всегда) расположен в районе земли (см., например, фото  постов №№ 496, 565). А это - брызги от дождей, постоянная влажность в районе гроздей, хорошая доступность для болезней и вредителей , плохая освещенность и проветриваемость. В итоге - всегда некачественная ягода (невозможно получить ягоду  международного уровня). Напротив, грозди на виноградниках во всех других виноградных странах расположены наверху шпалеры. Отсюда - отличная ягода! Вывод - нам необходимо уходить от укладывания винограда на зиму на землю (отсюда все эти приземные формировки винограда) и выращивать виноград на вертикальном штамбе c выносом зоны урожая наверх. Для этого необходимо все усилия направить на поиск и отбор сортов уровня Маркетт и Фабел (неукрывные ,без снятия на зиму со шпалеры).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 17 Август 2016, 11:32:20
В России весь урожай винограда (всегда) расположен в районе земли (см., например, фото  постов №№ 496, 565). А это - брызги от дождей, постоянная влажность в районе гроздей, хорошая доступность для болезней и вредителей , плохая освещенность и проветриваемость.

Есть такой недостаток, зато ягоды, находящиеся ближе к поверхности быстрее вызревают, из-за того что там теплее.
Почву возле штамбов можно заменить на мелкую  гальку, речной песок или смесь гальки с песком.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 17 Август 2016, 13:01:51
Виноград должен страдать.
Здесь речь о техническом винограде, а не о столовом. Столовый страдать не должен, когда идет формирование урожая, нужно питание и какая-то влага (в зависимости от погоды и почвы). Страдать он должен во вторую половину вегетации, когда начинается созревание. Вот тут уже никакой влаги, никаких удобрений.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Евгений-Москва от 17 Август 2016, 14:46:55
Для этого необходимо все усилия направить на поиск и отбор сортов уровня Маркетт и Фабел (неукрывные ,без снятия на зиму со шпалеры).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 17 Август 2016, 23:49:00
 Супер- Экстра не выдержала, порвало ее, снял. Оставил две грозди, но теперь их весь куст закачивать водой будет , зря, наверное, оставил. Есть С-Э можно, но не хватило ей недели для  кондиции. Порвало и Вику белую, эта вообще ещё зеленая.  Да, что виноград, рвет груши, такого ещё не видел. Мильдью на Гурмане Раннем и  хзч Тайфи. Всё обработал Алирин Б + АлЬбит + Имуноцитофит.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 18 Август 2016, 02:32:29
Супер- Экстра не выдержала, порвало ее, снял.
О треснувших сортах лучше здесь отписываться: http://vinforum.ru/index.php?topic=2104.msg57781;topicseen#msg57781
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 21 Август 2016, 21:35:46
На сегодня Супер-Экстра -18 % сахара, косточки коричнивеют, заметный мускат, к-ш 342 созрел, 17% сахара, Ажурный 18%, мускат заметен, Хзч "Тайфи" -16%, но кожица ещё заметная, толстая. Эти сорта уже начал резать. Пчелы "подсели" на груши и виноградом пока  не интересуются.  Это - позитив.
Негатив - впервые вижу мильдью на Подарке Саратову, оидиум на к-ше Саратовском.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 22 Август 2016, 10:03:21
Прошедшие ливни дали много всего на винограднике.
Увеличились в размерах ягоды и грозди.Альминский просто "сошёл с ума",грозди достигли длины 20 см.,пришлось опять нормировать.Из 10 гроздей оставила 5,ещё не размягчается,но размер ягод увеличился.
Сахар упал у всех ранних-Сеня,Довга,Циравас аграа,но начал восстанавливаться..
Адэль на пасынках хватанула милдью и есть оидиум по листу.Делала 2 основных обработки и от оидимума по гроздям.
Плохо окрашиваются технари и кишмиши,похоже из-за перегруза.
Если опять полют дожди,начнётся треск.
Лето очень нестандартное,сложное.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 22 Август 2016, 10:22:34
Плохо окрашиваются технари и кишмиши,похоже из-за перегруза.
Если опять полют дожди,начнётся треск.
У меня технари окрашиваются хорошо, вот сахара пока ещё мало. На фото Венус. Другие сорта с делаю фото ,выложу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Алексей Калугин от 22 Август 2016, 13:12:32
Сигналка Супер Экстра в ОГ

(http://f4.s.qip.ru/~4xGIpVzC.jpg) (http://shot.qip.ru/00QQQ8-44xGIpVzC/)


(http://f6.s.qip.ru/~4xGIpVzB.jpg) (http://shot.qip.ru/00QQQ8-64xGIpVzB/)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Август 2016, 15:39:53
Альминский просто "сошёл с ума",грозди достигли длины 20 см.,пришлось опять нормировать.
Надежда, здравствуйте!
У Вас вызревает Альминский? У меня два куста, загружены под завязку, ягоды крупные, виноград размягчился и начались окрашиваться единичные ягодки в  грозди. Думаю с ним расстаться, т.к. многие сорта уже давно окрашены и набрали какой-то сахар.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 22 Август 2016, 16:03:03
Альминский не будет набирать у меня южных кондиций это верно,но попробую дать ему повисеть до упора и посмотреть,что получится.Урожайность у него огромная,при нормировки можно получить сахар 18-20.
Один растёт у многих и никто не собирается его выбрасывать,по срокам они сопоставимы.
Этот год покажет всё и по Одину и по Альминскому.Топор и  саженцы новых сортов уже готовы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 22 Август 2016, 17:46:42
Альминский не будет набирать у меня южных кондиций это верно,но попробую дать ему повисеть до упора и посмотреть,что получится.Урожайность у него огромная,при нормировки можно получить сахар 18-20.
Один растёт у многих и никто не собирается его выбрасывать,по срокам они сопоставимы.
Этот год покажет всё и по Одину и по Альминскому.Топор и  саженцы новых сортов уже готовы.

Надежда, добрый день. Посмотрел свои записи, Альминский в прошлом, дождливом году набрал от 21 до 23,5 Брикс. Думаю, что всё получится, ну конечно не южные кондиции.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 22 Август 2016, 22:02:33
Сигналка Супер Экстра в ОГ
У меня в этом году Супер экстра не какая. Вот на фото показано какие грозди получились.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 22 Август 2016, 22:06:55

Плохо окрашиваются технари и кишмиши,похоже из-за перегруза.
Вот так на сегодня выглядят мои технари.
1. Амурский Потапенко
2. Адель
 3. Венус
4. Сигналки Регент
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Август 2016, 09:21:16
На первогодке Такасуми ( японец) на пасынке появилось соцветие!Фото с телефона.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 24 Август 2016, 10:36:25
На первогодке Такасуми ( японец) на пасынке появилось соцветие!Фото с телефона.
Это хороший признак урожайности.
Звоню сам, мне звонят. Переживание сезона - растрескивание ягоды, после экстремальных дождей. Каждое утро иду к новинкам. Пока все кажется неплохо. Крупным планом ягода некоторых новинок (включая контрольный - Преображение).

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Август 2016, 17:24:05
Переживание сезона - растрескивание ягоды, после экстремальных дождей.
У меня тоже ягода трескается на многих сортах. С утра не обходил виноградник ,а сей час прошёлся и хорошего мало. Феномен трескается и ягода осыпается. Вчера ещё это го не было. Процентов 20 ягод осыпалось.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 25 Август 2016, 21:43:03
У меня тоже ягода трескается на многих сортах.

Вот  загадка. Низина сидит в среднем ряду теплицы. 2.7 метра  до улицы с обеих сторон. Полива ноль. Треть гроздей уже такие.
А Сашенька и Нина, сидят у стены 0.4 метра. Корневая у обоих на улице, где со ската, воды предостаточно (двойной форс-мажор...)  Все кусты нагружены, скажем так - хорошо. Одинаково.
Получается - контроль и опыт. Воды нет, ягода трещит. Вода с избытком, треска нет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Август 2016, 22:24:58
Получается - контроль и опыт. Воды нет, ягода трещит. Вода с избытком, треска нет.

Ну и что это может означать? Сортовая особенность? Какие то сорта предрасположены к треску, тогда почему не каждый год? Вот загадка.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 25 Август 2016, 22:45:07
Ну и что это может означать?
Валентин, на мой взгляд многое зависит от грунта. Взять в пример мой участок, семь метров насыпного грунта. Вода просачивается через землю и не задерживается в прикорневом горизонте. Разорвало только Таёжный и то только из за того, что он растёт в том месте, где я не делал подсыпку земли, из 42х гроздей порвало на 7 штуках по одной-две ягоды. Я так думаю, что рвёт там, где есть верховые грунтовые воды. Другого объяснения не вижу.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Август 2016, 23:27:10
Может и ошибаюсь, и первое и второе вместе взятое
Валентин, на мой взгляд многое зависит от грунта.
Грунтовка у меня глубоко. У меня при длине участка в 60 метров. Большой уклон.Перепад 1,2 метра. За участком уклон к реке ещё больше.
Рвёт ягоду которая набирает определённое количество сахара.  Может кто под скажет. Какой процесс происходит в ягоде, при котором её разрывает?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 26 Август 2016, 08:37:35
Воды нет, ягода трещит. Вода с избытком, треска нет.
Вода с избытком, треска нет - в связи с тем что вода всегда была там доступна, и корневая привычна к влаге.
Воды нет, ягода трешит - в связи с резким повышением влажности, корневая в условиях недостатка влажности нарашивала большее количество всасывающих корешков, и после мощных дождей создала избыточное давление в системе.
Вот такие мысли.
У меня кроме нескольких(половины) ягод на сигналке Рошфора, не треснул ни кто, кстати Рошфор растет выше всех( по уровню участка), тоесть на самом сухом месте.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Станислав Шарыгин от 27 Август 2016, 10:02:30
Получается - контроль и опыт. Воды нет, ягода трещит. Вода с избытком, треска нет.
Здесь, мне кажется, такая история. Там где вода  "с избытком", была с избытком все время, и кожица плавно растягивалась, а где  "воды нет" - там ее долго не было, а потом от насыщения грунта  вода дошла до корней - и вот результат. Возможно этому явлению есть другие причины, я просто высказал одну из многих.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 27 Август 2016, 14:28:29
Ягода может треснуть просто от изменения влажности воздуха и никакие фундаменты и гидроизоляции в теплицах не помогут.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 28 Август 2016, 22:50:22
Здравствуйте, дожди стихли, никто  больше не треснул, продолжают окрашиваться , болячек не видно пока ( бордоска в прошлые выходные), на фото Агат Донской, Кристалл, Платовский.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 28 Август 2016, 23:06:43
Здравствуйте, дожди стихли, никто  больше не треснул, продолжают окрашиваться
У меня тоже треск остановился. Очень сильно пострадали от растрескивания Русболл, Велес, Феномен,342,Ливия, частично Супер экстра. На остальных сортах набор сахара и окрашивание идут хорошо.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: ILya от 29 Август 2016, 13:45:41
Вчера открыл сезон виноделия.
Собрал Солярис. с 4 кустов 12кг... косточка спелая, 21% сахару - небольшой перебор, с кислотой по органолептике тоже все нормально...- куда то засунул аппарат Ph- метр, так и не нашел.
- ночь в холодильнике на мезге, утром под пресс...
Вышло из под пресса 6 литров.
Сейчас стоит в холодильнике осветляется
Вечером буду добавлять чкд
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 29 Август 2016, 15:29:50
В моих Солярисах есть небольшая несбалансированность сахара и кислоты.Косточки коричневеют,поэтому спешить не буду.Дождусь Кристалла и Дружбы для асамбляжа с Солярисом.
Солярис 360 ,конечно,потеряет кислотность,но Солярис 280 кислотность держит лучше,поэтому и выращиваю их в паре.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 29 Август 2016, 16:22:37
У меня на Солярисе  пока кислоты очень много, сахар по средней пробе ягод - 17,5 Брикс, с учетом прогноза погоды, думаю что в нужные кондиции Солярис  - уложиться.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 02 Сентябрь 2016, 20:43:14
У меня тоже треск остановился.
А у меня опять начался, дожди через день, тепло. Хуже то, что и мильдью активизировалась, осваивает всё новые и новые сорта, а системники не применить, созревает виноград. Оидиум я остановил с помощью Тиавит Джет, а вот серая гниль захватывает новые сорта. Замечена  она на сортах: Вика Белая, к-ш 342, Ажурный, Велес. Мильдью впервые замечена на Вечернем Саратове, Подарке Саратову, к-ш Саратовский. Уже более 3 балов по устойчивости к мильдью  этим сортам не дать. С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 03 Сентябрь 2016, 00:42:57
Ну вот мой виноград и созрел. Собрала его 28 августа. Поели вдоволь и даже компот закрыли.
А теперь о грустном. Все что в ог заражено мильдью, сходила к соседям, такая же картина. Раньше у нас такого безобразия не было((((( что теперь делать? Как дальше жить?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 03 Сентябрь 2016, 00:53:52
Ну вот мой виноград и созрел. Собрала его 28 августа.
Какие сорта у вас созрели?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 03 Сентябрь 2016, 01:19:10
Форумчане предположили, что у меня сорт Ранний Рубцовой. Вот он и поспел.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 03 Сентябрь 2016, 22:46:55
Форумчане предположили, что у меня сорт Ранний Рубцовой. Вот он и поспел.
Похож, у меня тоже созревал одним из первых. Но очень слаб к грибковым болезням, первым заболевал и соседей заражал,  удалил. С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Сентябрь 2016, 09:32:20
Здравствуйте, милдью добралась и до меня. Не выдержали молодые - Черный Султан, Коринка Русская, как всегда Ливия и неожиданно необрабатываемая Лидия( ее выбрасываю, держал на листья).вчера обработал с пристрастием.
Продолжаю обустройство рядов, в итоге весь виноград окажется в дщатых грядах, для меня это лучший вариант.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 04 Сентябрь 2016, 10:18:03
весь виноград окажется в дщатых грядах, для меня это лучший вариант.
Лучший в смысле удобства укрытия на зиму или еще какие-то преимущества? Доски устанавливаете уже на посаженные кусты?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Сентябрь 2016, 13:34:09
Доски устанавливаете уже на посаженные кусты?
Да , эти ряды изначально готовились под гряды, посадка поверхностная, на зиму пришпиливаю и засыпаю грунтом( торфо-песч. смесь), весной ооткапываю, отгебаю и разравниваю по грядке, Получается, что первые годы они не заполнены( постепенно наполняются), корни со временем уходят в свободное плавание( за границу) а мне не придется таскать грунт для укрытия, он уже в грядах накоплен. Также не мало важно поднятие температуры, грунт летом в них горячий, и в доль доски удобно прокашивать газон.
На 25 странице в 494 ответе есть фото грядки трехлетнего возраста. Дополнил , ссылка долгое дело, инет дачный.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 04 Сентябрь 2016, 15:03:31
посадка поверхностная, на зиму пришпиливаю и засыпаю грунтом
= Хорошо в коробах, много плюсов, но сегодня столкнулась с проблемами, пришлось корчевать 3 шт, Х..З.Ч. и переломала короба, трудно из них корчевать да и доски быстро сгнили...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 04 Сентябрь 2016, 15:21:32
Хорошо в коробах, много плюсов, но сегодня столкнулась с проблемами, пришлось корчевать 3 шт, Х..З.Ч. и переломала короба, трудно из них корчевать да и доски быстро сгнили...
В коробах удобно, но если удалять какой то сорт , то проблемно. Я стал удалять не выкапывая большую яму. Раскапываю вокруг центрального ствола на сколько можно в глубину и вырубаю всё что можно. Потом яму засыпаю.Доски надо пропитать, пропиткой и покрасить. У меня 6 лет стоят. Вот так короба выглядели в начале посадки, сей час они уже заполнены хорошим грунтом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валяев Евгений Николаевич от 04 Сентябрь 2016, 15:45:56
Доски надо пропитать, пропиткой и покрасить. У меня 6 лет стоят.
   Вот я то похоже  однако несколько ошибся. Из  шести метровой не строганную  плахи  50х200  из лиственницы, без обработки  и покраски сделал короба, надеясь на  свойства этого дерева -  стойкости к гниению.  Хотя столбики  у забора  держатся  больше десяти лет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 04 Сентябрь 2016, 15:58:04
Хотя столбики  у забора  держатся  больше десяти лет.
У меня если доска не обработана , хватает на 3 года. Потом просто сыпется ,трухой.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 04 Сентябрь 2016, 18:15:55
если доска не обработана , хватает на 3 года. Потом просто сыпется ,трухой.
У меня замена доски происходит лет через 10, дольше всего продержались грядки земляники(клубники) 14 лет, доксу не обрабатывал ни чем, беру самую дешевую 25*150*6метров второй сорт, дешево и сердито.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 05 Сентябрь 2016, 10:43:35
Некотрые сигналки этого года.
 Вечерний Саратов
Велес и Юлиан
Гурман Ранний им бы солнца дней 5, косточки коричневеют, можно резать, но хочется попробовать кондицию.
С уважением, Виктор.
[attach=2]
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 05 Сентябрь 2016, 18:18:52
Привет честной компании с юга Подмосковья!
Влюблён в виноград, но полный чайник в этой области.))
В прошлом году заложил виноградник, 12 сортов по кусту каждого, перезимовали все, но по разному...
Из столовых снял в конце августа Ливию и Рошфор:

[attach=1][attach=2]

Цитронный Магарача желтеет ягода, а Аркадия на Аркадию не похожа - мелкая какая-то...((

[attach=3][attach=4]
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 05 Сентябрь 2016, 18:21:50
В прошлом году заложил виноградник, 12 сортов по кусту каждого
В прошлом году посадили и в этом уже получили урожай? Я правильно понял?
Вы где проживаете на юге Подмосковья?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 05 Сентябрь 2016, 18:30:46
Загородный дом под Каширой, самый юг.))
И у меня южный склон, открытый солнцу с утра до вечера!
Совершенно верно - виноградник заложил в прошлом году, саженцы 2-х летки были, не младше, брал где попало, т.к. не отдавал себе отчёт в содеянном - просто очень хотелось.))
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 05 Сентябрь 2016, 18:35:38
Загородный дом под Каширой, самый юг.
Понял. В профиле укажите ваше местоположение,для удобства общения.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 05 Сентябрь 2016, 18:44:38
В прошлом году заложил виноградник, 12 сортов по кусту каждого, перезимовали все, но по разному...
Из столовых снял в конце августа Ливию и Рошфор:
Это не Рошфор. (http://vinforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=111.0;attach=34022;image) У Рошфора ягода круглая (https://yandex.ru/images/search?text=рошфор%20виноград&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz)...90 из 100, что у вас - Чарли
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 05 Сентябрь 2016, 19:14:06
Понял. В профиле укажите ваше местоположение,для удобства общения.
Местонахождение добавил Кашира. Имя укажите, пожалуйста, как к вам обращаться.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 05 Сентябрь 2016, 19:46:42
Это не Рошфор. У Рошфора ягода круглая...90 из 100, что у вас - Чарли
Всё может быть!)) Покупал, как Рошфор.
Кличут меня Николаем.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 05 Сентябрь 2016, 19:49:58


...90 из 100, что у вас - Чарли
Мне кажется, что это Кодрянка,листья бы посмотреть. У меня Кодрянка в полутени растет, окрасилась, но готова будет через 7-10 дней, по погоде. А на южном склоне под солнцем ей реально созреть в конце августа в этом году.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 05 Сентябрь 2016, 19:59:10
Мне кажется, что это Кодрянка,листья бы посмотреть.
Стемнело....завтра сфотографирую...заодно может подскажет кто, что у меня за Аркадия такая...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 05 Сентябрь 2016, 20:08:48
Стемнело....завтра сфотографирую...заодно может подскажет кто, что у меня за Аркадия такая...
Тогда и ее листья и коронки побегов сфотографируйте.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 05 Сентябрь 2016, 20:26:00
Тогда и ее листья и коронки побегов сфотографируйте.
И желательно спросить об определении сорта в соответствующей теме: Помогите определить сорт, г.ф. винограда. (http://vinforum.ru/index.php?topic=305.0)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 06 Сентябрь 2016, 16:15:42
Вот этот "подозрительный тип", которого мне рекомендовали,как Рошфор:

[attach=1]  [attach=2]
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 06 Сентябрь 2016, 16:21:08
Вот этот "подозрительный тип", которого мне рекомендовали,как Рошфор:
На втором фото на заднем плане на лозах подозрительные черные пятна. Они мне очень не нравятся. Скорее всего, нужно срочно обработать от оидиума.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 06 Сентябрь 2016, 16:29:12
Они мне очень не нравятся.
Мне они тоже не нравятся... как только соберу урожай - буду заливать гадостью.....чем конкретно посоветуете?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 06 Сентябрь 2016, 16:34:47
Мне они тоже не нравятся... как только соберу урожай - буду заливать гадостью.....чем конкретно посоветуете?
Меры принимать нужно срочно, на фото видно, что лоза еще зеленая. От оидиума она не успеет вызреть. Сейчас уже стоит вопрос не получения урожая, а спасения растений. А разве на саженце, том, который на фото есть ягоды?  Его же можно обработать. От Оидиума Топаз или Скор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 06 Сентябрь 2016, 16:39:35
А разве на саженце, том, который на фото есть ягоды?  Его же можно обработать. От Оидиума Топаз или Скор.
Там сигналка......есть такая "отрава" в ассортименте.....сегодня залью.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 06 Сентябрь 2016, 16:41:29
Там сигналка......есть такая "отрава" в ассортименте.....сегодня залью.
Это вас для отрава, а для винограда - спасение  :bt: .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 06 Сентябрь 2016, 16:57:20
Я срезаю все грозди через неделю, в не зависимости от цвета косточек( полного созревания), все уже съедобны, обработаю погуще Топазом и профит-голдом, пора думать о следующем сезоне, лоза сейчас дороже ягоды, кстати сигналка Рошфора тоже съедобна, и цвет радует краснющая.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 06 Сентябрь 2016, 19:01:28
Это вас для отрава, а для винограда - спасение
Надо попробовать, может и меня спасёт...
Опрыскал только что все кусты 4% топазом.
Даже почитав форум о болезнях не понял как отличить одну от другой....
Вы говорите Оидиум, но на кусте ещё имеется белый налёт на обратной стороне листьев...мильдью?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 06 Сентябрь 2016, 19:28:39
Вот этот "подозрительный тип",
Листья Кодрянки http://vinograd-is.ru/foto-vinograda/foto-listev-vinograda/nggallery/image/foto-listev-vinograda-kodryanka/ (http://vinograd-is.ru/foto-vinograda/foto-listev-vinograda/nggallery/image/foto-listev-vinograda-kodryanka/). Коронки ни у себя, ни в инете, не нашел. Может быть и Чарли.  Листья у Кодрянки и Чарли похожи, а паслен во вкусе есть или ягода хрустящая  не очень сладкая и почти без кислоты?
  Сильные дожди с воскресенья на понедельник порвали у меня Велес, Кишмиш запорожский, Вику белую, отдельные ягоды на Кодрянке, Ажурном   Венусе ... . Легче назвать тех кто пока держится - Юлиан, Гурман ранний, Сарус, Эльф Загорулько вот и всё. С уважением Виктор.
 
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 06 Сентябрь 2016, 19:29:03
но на кусте ещё имеется белый налёт на обратной стороне листьев...мильдью?
Похоже, что да, это милдью. Тогда Ордан или Курзат.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 06 Сентябрь 2016, 20:20:51
Тогда Ордан или Курзат.
Есть только Профит Голд....((
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 06 Сентябрь 2016, 22:48:55
только Профит Голд....
Хороший системный препарат, после сбора ягоды, в продаже есть Абига пик и бордоска( в жидком виде), они хорошо прижигают( останавливают) болезнь, я добавляю к ним прилиппатель( фери или мыло), в дожди дольше не смываются.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 07 Сентябрь 2016, 05:03:54
и бордоска
Бордоску могу приготовить сам...четыре куста ещё с урожаем...
Если я вчера обработал кусты Топазом, целесообразно ли сегодня произвести обработку от мильдью?
Или надо выждать какое-то время?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 07 Сентябрь 2016, 06:46:12
целесообразно ли сегодня произвести обработку от мильдью?
Или надо выждать какое-то время?
Можно было одновременно обработать от оидиума и от милдью. Сегодня обрабатывать конечно можно.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 07 Сентябрь 2016, 11:22:29
Бордоску могу приготовить сам...четыре куста ещё с урожаем...
Если я вчера обработал кусты Топазом
Топаз - системник. Не забывайте про это при подборе препаратов для плодоносящих кустов.
С уважением, Виктор.

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: RU3FM от 07 Сентябрь 2016, 14:47:47
Топаз - системник. Не забывайте про это при подборе препаратов для плодоносящих кустов.
Осталось 4 куста с урожаем-значит ягоду с них соберу в конце сентября.))
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 17 Сентябрь 2016, 22:57:51
У меня при созревании ягода больше в красноту отдаёт.

Вроде определили что это Русский нонкорт. Вот так выглядит кисть на 17 09 2016 год. Ягода вызрела.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 17 Сентябрь 2016, 23:00:55
Вроде определили что это Русский нонкорт.
Валентин, это не Р.К. у него ягода чёрного цвета, если точнее, то красного. Похоже пересорт.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 17 Сентябрь 2016, 23:07:14
Валентин, это не Р.К. у него ягода чёрного цвета, если точнее, то красного. Похоже пересорт.

Игорь , это он. Цвет не добрал немного.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 18 Сентябрь 2016, 08:47:20
Валентин, это не Р.К. у него ягода чёрного цвета, если точнее, то красного. Похоже пересорт.
Игорь, не пересорт. Посмотри фото Русского конкорда Красохиной С.И. в описании на сайте, ягода слегка розовая. И в характеристиках сорта указано розовая ягода. Родитель Конкорд темноокрашенный, но он американского происхождения. А Русский Конкорд - наше, родное.)

Игорь , это он. Цвет не добрал немного.
Валентин, вино из него не изготавливали? Интересно, сколько у него сейчас сахара? Пишут, что он высокий сахаронакопитель (до 25-30 бри).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 18 Сентябрь 2016, 11:09:12
Игорь, не пересорт. Посмотри фото Русского конкорда Красохиной С.И. в описании на сайте, ягода слегка розовая. И в характеристиках сорта указано розовая ягода. Родитель Конкорд темноокрашенный, но он американского происхождения. А Русский Конкорд - наше, родное.)
Значит у меня Конкорд. Явный вкус лабруски. Надо будет про него почитать. Брал в питомнике.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 18 Сентябрь 2016, 20:53:27
Значит у меня Конкорд.
Игорь, Конкорду надо 186 дней в Кишиневе и САТ=2900 С , инфа с форума виноград.инфо. У тебя может быть только Русский Конкорд, выведенный Мичуриным из Конкорда и дикого амурца, у моего соседа, он  тоже розовый пока, но будет темнее, кислый пока.
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Сентябрь 2016, 21:57:42
Мичуриным из Конкорда и дикого амурца, у моего соседа, он  тоже розовый пока, но будет темнее, кислый пока.
При полной готовности у меня тёмно розовый, и уже сладкий. Правда он у меня в пристенке сидит.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 19 Сентябрь 2016, 18:53:44
Сегодня срезал последнюю ягоду. В основном винные сорта Амурский Потапенко, Адель, сигналки Регент,какой то винный ХЗЧ и остатки Гелиос. Вот такие красивые кисти у Амурского получились.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Сентябрь 2016, 19:03:45
Вот такие красивые кисти у Амурского получились.
Валентин, сколько сахара получилось на Амурском Потапенко?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 19 Сентябрь 2016, 19:10:05
Валентин, сколько сахара получилось на Амурском Потапенко?
У меня не чем замерять. 9 сентября ко мне приезжал знакомый виноградарь, он замерял на нём было 19. Регент показал 20.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 19 Сентябрь 2016, 19:15:47
он замерял на нём было 19
На моём было 18 БРИ, но я снял раньше чем ты. В любом случае, что у меня, что у тебя, не дотягивает до кондиции и если делать из него моно вино, то без шаптализации не обойтись.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 19 Сентябрь 2016, 23:51:56
Здравствуйте!
Сегодня 19 сентября собрал все технари со следующими показателями:
Маркетт - 20 Brix
Экспресс ранний - 18 Brix
Амурский Шатилова 1 - 19 Brix
П - 26 - 17 Brix
П - 33 - 19 Brix
Кристалл - 20 Brix
Вэлиант - 18 Brix

Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 20 Сентябрь 2016, 11:35:06
При полной готовности у меня тёмно розовый, и уже сладкий. Правда он у меня в пристенке сиди
Пригляделся к соседскому винограду внимательнее, оказалось, что у него не Русский Конкорд.
  У Русского Конкорда ещё  должно быть паутинистое опушение, бархатистость с нижней стороны листьев. Это обязательное условие. У моего соседа виноград похожий на РК оказался не  Русским Конкордом, нет опушения, низ листа голый покрыт редкими щетинками, как у В. Рипариа. Кто-то из многочисленных  гибридов  Лабруска х Рипариа. С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 20 Сентябрь 2016, 12:12:14
Сегодня 19 сентября собрал все технари со следующими показателями:
Вадим, мерил по ягоде или в сусле?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 20 Сентябрь 2016, 16:07:13
Вадим, мерил по ягоде или в сусле?

Привет, Виталий. Мерил по ягоде. Все пошло в сепаж, сусло 17, 5 Brix. Сделал шаптализацию 50г на литр.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 20 Сентябрь 2016, 16:24:08
Привет, Виталий. Мерил по ягоде. Все пошло в сепаж, сусло 17, 5 Brix. Сделал шаптализацию 50г на литр.
Понятно, спасибо!
Мне кажется зря ты на 12% алкоголя выводишь, сильноватая шаптализация получается.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 20 Сентябрь 2016, 16:26:34
Мерил по ягоде. Все пошло в сепаж, сусло 17, 5 Brix. Сделал шаптализацию 50г на литр.
Вадим привет. Вот видишь, как же без шаптализации? И у меня тоже самое. Кто то может написать, что без неё может обойтись, но я не поверю. И о каком "северном виноделии" можно вести речь? И вообще самое лучшее виноделие, это когда сахар в кондиции и не делаешь ни какой шаптализации. Из хорошего винограда, делать можно где хочешь и на Юге и на Севере.
Я к чему это написал? К тому что если делать вино по правильному, соблюдая все технологии, то наш подмосковный виноград не годится для виноделия, а шаптализация в таких пропорциях недопустима, что у тебя, что у меня, что у других виноделов.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 20 Сентябрь 2016, 16:42:25
Кто то может написать, что без неё может обойтись, но я не поверю. И о каком "северном виноделии" можно вести речь? И вообще самое лучшее виноделие, это когда сахар в кондиции и не делаешь ни какой шаптализации. Из хорошего винограда, делать можно где хочешь и на Юге и на Севере.
Я к чему это написал? К тому что если делать вино по правильному, соблюдая все технологии, то наш подмосковный виноград не годится для виноделия, а шаптализация в таких пропорциях недопустима, что у тебя, что у меня, что у других виноделов.
А что тут не верить? Если доверять цифрам Вадима, то он мог без шаптализации винифицировать Маркетт и Кристалл.

Я на своем полюсе холода собрал Солярис 21 Brix, смешал его с Кристаллом 17,5 brix в пропорции 3,7:2 и получил сусло 19,5 brix, это вполне достаточных потенциальных 10,9%  алкоголя.
И это безо всяких банных процедур и шаптализации.


Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 20 Сентябрь 2016, 16:56:41
Понятно, спасибо!
Мне кажется зря ты на 12% алкоголя выводишь, сильноватая шаптализация получается.
Тут не будет 12%, поменьше получиться где - то 10% будет.

Вадим привет. Вот видишь, как же без шаптализации? И у меня тоже самое. Кто то может написать, что без неё может обойтись, но я не поверю. И о каком "северном виноделии" можно вести речь? И вообще самое лучшее виноделие, это когда сахар в кондиции и не делаешь ни какой шаптализации. Из хорошего винограда, делать можно где хочешь и на Юге и на Севере.
Я к чему это написал? К тому что если делать вино по правильному, соблюдая все технологии, то наш подмосковный виноград не годится для виноделия, а шаптализация в таких пропорциях недопустима, что у тебя, что у меня, что у других виноделов.
Игорь, привет!
У меня не те масштабы. На Тамань конечно же не поеду, если только на экскурсию.
Для меня культура виноградарства в плане выращивания, агротехники и т.д. первична, чем виноделие.
Я два года назад при сусле 19Brix. делал без шаптализации, получилось отличное Розе 9°Alc Ph 3,5.
Если говорить о шаптализации, то про нее, как допустимую норму я слушал на лекции в МОИП старшего технолога Тимирязевской академии Афиногеновой В.А. И , если есть такое понятие " шаптализация", то почему мы его должны считать за мовитон? А на сколько я для себя усвоил 50г на литр, как раз критерий приемлемой дозы.
Я делаю домашнее вино для себя, друзей и близких. Не на продажу. Есть в этом большая доля романтики, сделать вино из своего - выращенного в своем саду винограда в Подмосковье. Если бы этот романтизм с южным калоритом отсутствовал, то пошел бы и тупо купил в винном бутике настоящего дорогого вина.
Это я к тому, что все мы разные и видимо от общения с культурой виноградарства тоже поразному получаем удовольствие.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 20 Сентябрь 2016, 17:04:03
Тут не будет 12%, поменьше получиться где - то 10% будет.
Как это?
17,5 brix ~ 162 гр. на литр сахара +50 = 212 гр/л ~ 12,5 - 12,1 %VOL потенциально.
Нужно очень интересные дрожжи выбрать, что-бы недополучить 2%.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Вадим Уткин от 20 Сентябрь 2016, 17:26:31
Как это?
17,5 brix ~ 162 гр. на литр сахара +50 = 212 гр/л ~ 12,5 - 12,1 %VOL потенциально.
Нужно очень интересные дрожжи выбрать, что-бы недополучить 2%.

В цифрах так, а на практике подругому. Я так думаю, что более точно расчитать можно, когда по белому. А по красному, во время ферментации еще из шкурок добавляются вещества и в результате меньше и сахара и алкоголя получается.
Потом еще момент, что бриксы это не сахар.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Надежда Свивальнева от 20 Сентябрь 2016, 18:50:48
Сегодня буду ставить на тихое брожение белое Солярис+Кристалл.
Замеры на сахар делала 4 сентября,при такой погоде прибавку по сахару на  Кристалле всё равно не получить,замеров больше не делала.
Сахар на 4 сентября:
-Кристалл 16 Br.
-Солярис 360 18,5 Br/
-Солярис 240 19 Br.
Грозди при избыточной влаги получились плотные как початок,поэтому разброс сахара пр ягодам очень большой.
Решилась на шаптализацию 40 гр.на 1 литр мезги,получила сахар сусла 20 Br.
Сегодня купила вино из Кристалла ("Селект" винодельня Юбилейная),спирт 12.3%.
Интересно будет сравнить со своим .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виталий Холкин AKA BlackKnight от 20 Сентябрь 2016, 20:47:30
В цифрах так, а на практике подругому. Я так думаю, что более точно расчитать можно, когда по белому. А по красному, во время ферментации еще из шкурок добавляются вещества и в результате меньше и сахара и алкоголя получается.
Потом еще момент, что бриксы это не сахар.
Ну не знаю Вадим, у меня капилярный винометр никогда не показывал значительно расхождения алкоголя в готовом красном вине - с расчетным. Померь потом,  интересно будет сравнить.
А пересчет бриксы в сахар и сахар в потенциально алкоголь хоть и во многом имперические, но вполне уже проверены.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 23 Сентябрь 2016, 22:13:31
Не знаю в какую тему писать( модератор поправит :br:).Весной посадила японца Такасуми. Сейчас толстый ствол( иначе не скажешь) и вызрели нижние пасынки.Нижних листьев нет,так как первый схватил милдью и я с испуга все оборвала,только потом поняла,что нужно обрабатывать!
Мне не понятно- от куда будет расти на следующий год плодовая стрелка: из толстого рукава или пасынков?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 23 Сентябрь 2016, 23:15:25
А я все пасынки обрываю, оставляю по два листика и все. Все силы пускаю главный побег.
Конечно от главного побега.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 24 Сентябрь 2016, 05:33:22
Мне не понятно- от куда будет расти на следующий год плодовая стрелка: из толстого рукава или пасынков?
На следующий год нужно будет формировать будущий куст с выбранной Вами формировкой (масло масляное получилось ::): ). Я с пасынками вообще не связываюсь, учитываю только сильные побеги, а они растут из чего угодно,только не от пасынков. На многолетней древесине формируются почки, которых на данный момент не видно и которые на следующий год прорастут в очень неожиданных местах. Необходимо будет провести обрезку на обратный рост.  Поэтому задача на данный момент времени, как только установится стабильный минус, тщательно укрыть и дождаться весны.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Сентябрь 2016, 10:09:30
Мне не понятно- от куда будет расти на следующий год плодовая стрелка: из толстого рукава или пасынков?

Расти  побеги будут из всех вызревших почек. Но вы же будете обрезать рукав для формировки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 24 Сентябрь 2016, 14:40:30
Расти  побеги будут из всех вызревших почек.
Хочется чтобы их было побольше, иначе формировка будет называться веник, а хотелось хотябы веер,  но пока заморозки не ударят надежда остается.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Сентябрь 2016, 15:34:32
Хочется чтобы их было побольше, иначе формировка будет называться веник, а хотелось хотябы веер,
А что значит по больше? Это сколько? На мой взгляд очень хорошая лоза, если и хорошо вызреет. То всё только начнётся на следующий год. Формировка куста. Конечно пасынки удалятся. Не каких причин к беспокойству нет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Сентябрь 2016, 18:16:37
Конечно пасынки удалятся.
Пасынки удалить совсем, не оставляя вызревших почек?У меня и возник вопрос"где будет лоза плодоношения?",так как почки вижу только на пасынках!А обрезать на обратный рост-это обрезать все вместе с пасынками?Я не специально их оставляла,так получилось по неопытности.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 24 Сентябрь 2016, 18:29:12
Пасынки удалить совсем, не оставляя вызревших почек?У меня и возник вопрос"где будет лоза плодоношения?"
Надежда, сейчас не думайте откуда пойдет лоза плодоношения. Ее на следующий год может не быть. Весной нужно будет обрезать на обратный рост и вправо и влево практически от уровня земли пойдут побеги. Но не факт, что они могут быть плодоносными. На следующий год нужно будет формировать куст. Если на одном из них или на всех будут соцветия, это замечательно, но в любом случае необходимо пронормировать и  оставить пару сигналок, не больше.

А обрезать на обратный рост-это обрезать все вместе с пасынками?
Обрезать, весной, не сейчас! нужно будет весь "веер" вместе с пасынками, коротко не рекомендую, польется пасока, зальет почки и законсервирует.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 24 Сентябрь 2016, 20:40:54
А что значит по больше? Это сколько?
Это я уже о двух- трех летках переживаю, для весенних посадок достаточно 2-3 почки, сегодня первый день без осадков и потеплело, Все будет понятно после мороза, надеюсь не скоро.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Сентябрь 2016, 22:26:27
сегодня первый день без осадков и потеплело, Все будет понятно после мороза,
У нас тоже первый день без осадков. А вот тепла маловато, желательно бы по больше для вызревания лозы. Ох как хочется что бы было понятно до мороза. :ag:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 28 Сентябрь 2016, 20:36:57
 
Мне не понятно- от куда будет расти на следующий год плодовая стрелка: из толстого рукава или пасынков?
Возвращаюсь к своему вопросу о Такасуми от23 сентября.Может это нахальство или полное невежество( учитывая мой малый опыт),но я вижу в этом саженце готовый горизонтальный кордон,где плодовое звено можно сделать из вызревших пасынков.Только не бейте сильно,я вас всех очень люблю и буду рада любому ответу :ax:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 28 Сентябрь 2016, 21:50:22
Возвращаюсь к своему вопросу о Такасуми от23 сентября.Может это нахальство или полное невежество( учитывая мой малый опыт),но я вижу в этом саженце готовый горизонтальный кордон,где плодовое звено можно сделать из вызревших пасынков.
Надежда, у меня по винограду опыта не больше вашего.
Пока больше действую логикой и сердцем.

Если пасынки вызрели, так почемуже их не оставить?
Другое дело, избежать соблазна перегрузить молодой куст урожаем в новом году.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 29 Сентябрь 2016, 05:45:18
я вижу в этом саженце готовый горизонтальный кордон,где плодовое звено можно сделать из вызревших пасынков.Только не бейте сильно,я вас всех очень люблю и буду рада любому ответу
Надежда, мы Вас тоже очень любим и рады что Вы с нами! Что касается вопроса, Вы правы, если все хорошо перезимует, это готовый кордон. Но кордон - сложная в выполнении и обслуживании формировка. Ответы и рекомендации которые я Вам давала, были из того расчета, что куст будет сформирован веером. В первой половине темы Вопросы новичков, обсуждалась эта формировка, Виктор Константинович Дерюгин выкладывал ролик на эту тему и чуть раньше объяснял суть. А суть в том, что обрезка каждый раз идет на обратный рост, тем самым провоцируется и стимулируется прорастание спящих почек и побегов в нужном месте. В кордон веер переформировать можно в любой момент времени, а из кордона сделать веер сложнее.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 29 Сентябрь 2016, 07:09:39
из кордона сделать веер сложнее.
Большое спасибо! Я не знаю пока,как буду формировать куст,но мне очень приятно,что я смогла увидеть кордон :bp:,значит я не зря провожу время на Форуме!Еще раз большое спасибо. :ax:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 30 Сентябрь 2016, 23:21:50
Сегодня смотрела ролик как укрывать на зиму молодой куст винограда ( Ал.Крот).Накрывают 5-ти литровой пластик. бутылкой и засыпают землей.Если кто в М.О. использует этот способ,поделитесь опытом или скажите,что для нас это не подходит.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Сентябрь 2016, 23:26:04
Сегодня смотрела ролик как укрывать на зиму молодой куст винограда ( Ал.Крот).Накрывают 5-ти литровой пластик. бутылкой и засыпают землей.Если кто в М.О. использует этот способ,поделитесь опытом или скажите,что для нас это не подходит.

Я на молодых кустах использовал и не один год. Прекрасно зимуют под бутылкой и землёй.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 30 Сентябрь 2016, 23:28:39
А  сколько земли нужно насыпать сверху?Нужно ли накрывать холмик земли чем-то типа доски или фанеры?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 30 Сентябрь 2016, 23:30:01
Я на молодых кустах использовал и не один год. Прекрасно зимуют под бутылкой и землёй.
Пробка открыта?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Сентябрь 2016, 23:31:12
А  сколько земли нужно насыпать сверху?Нужно ли накрывать холмик земли чем-то типа доски или фанеры?

Землю насыпал холмиком, как муравейник. Выше горлышка 20 см. с верху не чем не накрывал.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 30 Сентябрь 2016, 23:32:34
Пробка открыта?

Первый раз при укрытии закручивал пробку. Потом засыпал без пробки, зимует отлично.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 01 Октябрь 2016, 14:35:08
Сегодня смотрела ролик как укрывать на зиму молодой куст винограда ( Ал.Крот).Накрывают 5-ти литровой пластик. бутылкой и засыпают землей.Если кто в М.О. использует этот способ,поделитесь опытом или скажите,что для нас это не подходит.
Я таким способом в прошлом году укореняла только что срезанные черенки винограда. Крышки не закрывала. Банки засыпала землей на половину. У меня черенки выжили зимой и пошли в рост весной.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 01 Октябрь 2016, 17:23:45
Сегодня срезал последнюю ягоду. В основном винные сорта Амурский Потапенко, Адель, сигналки Регент,какой то винный ХЗЧ и остатки Гелиос. Вот такие красивые кисти у Амурского получились.

Гелиос у Вас в ОГ? Общая оценка по этому году? Какая была нагрузка, ягода успела созреть полностью?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 01 Октябрь 2016, 18:24:41
Гелиос у Вас в ОГ? Общая оценка по этому году? Какая была нагрузка, ягода успела созреть полностью?

У меня растёт в ОГ. Кусту 3 года.Нагрузку делал не большую. Ягода сахар набрала не полностью. На 10 сентября сахар был 16. Срезал что бы лоза вызревала.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 01 Октябрь 2016, 20:26:19
Я таким способом в прошлом году укореняла только что срезанные черенки винограда. Крышки не закрывала. Банки засыпала землей на половину. У меня черенки выжили зимой и пошли в рост весной.
Тамара,я не поняла когда укореняли-летом или осенью?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Павел Алешкевич от 03 Октябрь 2016, 01:41:23
Прошлой осенью в октябре я срезала черенки винограда, воткнула их в землю, накрыла бутылкой и ...... они перезимовали у меня и пошли весной в рост. Т.е. бутыль получается защищает у нас
Вряд ли дело в бутылке. Прошлой осенью всю лозу после обрезки свалил в кучу, да не успел сжечь. Весной пролежавшую лозу использовали для обрмления весенних посадок цветов, втыкая в землю в виде дуги.  И к середине лета из земли в нескольких местах полезли зеленые побеги! Лозы не только остались живы, но еще и укоренились и почки проросли. Это при том, что зима была малоснежная, с сильными морозами при практически отсутствии снега. Проросли Лепсна и Г8-32.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор Дерюгин от 03 Октябрь 2016, 07:48:51
...Вряд ли дело в бутылке.
Без бутылки...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 03 Октябрь 2016, 07:59:46
Без бутылки...
Если на мгновение представить, что прекратился выпуск пластиковых бутылок и труб, то любительское виноградарство неминуемо рухнуло. К счастью, их производство продолжается )
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 03 Октябрь 2016, 19:57:59
Не знаю где задать свой вопрос.У Августина один из побегов очень длинный( около 4 м) и толщина в полтора карандаша.Вызрел отлично(кусту 4 года,есть еще побеги).Можно ли его обрезать на будущий рукав на 6-8 почек или обрезать на 2 почки?И можно ли из этого побега нарезать черенки на укоренение?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 04 Октябрь 2016, 07:39:33
).Можно ли его обрезать на будущий рукав на 6-8 почек или обрезать на 2 почки?И можно ли из этого побега нарезать черенки на укоренение?
Обрезать можно по всякому, но чтобы не отрезать лишнее, лучше сначала взглянуть на фото. Надежда, к Вашему вопросу с саженцем Такасуми. Я посоветовала Вам на следующий год обрезать на обратный рост. Для наглядности приведу пример своего саженца. В прошлом году посадила весной  двухлетку, в этом году весной обрезала на обратный рост и по мере раскрывания почек убирала лишнее и оставляла нужное. Что получилось, можно посмотреть на фото. За лето выросло четыре хороших лозы. На следующий год из них можно формировать все что угодно, и веер и кордон. Я не люблю для формировок использовать пасынки, ну не верю я в их продуктивность. Поэтому мое субъективное мнение такое, что в Вашем случае нужно весной обрезать на обратный рост и вырастить крепкие побеги.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 04 Октябрь 2016, 09:47:48
Часть сообщений перенесена в тему  Выращивание винограда в теплице (http://vinforum.ru/index.php?topic=108.60#top)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 04 Октябрь 2016, 13:42:05
Обрезать можно по всякому,
Марина,это другой куст не из пасынков лоза.У меня основной вопрос в том,что смущает большая толщина лозы.Наверное она жирующая,можно ли из нее формировать рукав или обрезать на обратный рост?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Софья Ковалевская от 04 Октябрь 2016, 14:13:30
У меня основной вопрос в том,что смущает большая толщина лозы.Наверное она жирующая,можно ли из нее формировать рукав или обрезать на обратный рост?
Надежда, я Вас поняла, что Вы спрашивали за Августин. Есть возможность фото выложить?, может ничего не надо резать. У меня растут два Августина и у обоих очень толстые побеги. Я их сначала укладываю, связываю, после того как побеги привыкнут к горизонтальному положению, уже обрезаю и стягиваю хомутами и в дальнейшем укрываю. Формировать кусты тоже не легко, двухлетняя часть в рукавах толстая и с трудом подвергается укладке. Такая толщина побегов это скорее сортовая особенность.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 04 Октябрь 2016, 16:43:22
Есть возможность фото выложить?,
Попробую сфотографировать - третий день льют дожди,сегодня ночью  гроза прямо как весной с раскатами грома и молниями!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 05 Октябрь 2016, 19:28:57
Попробую сфотографировать - третий день льют дожди,сегодня ночью  гроза прямо как весной с раскатами грома и молниями!
Августин 4 или 5 лет,прошлый год было 2 кисточки,в этот год 2 небольшие и 3 совсем маленькие.Справа на фото самая верхняя лоза (загнута на самом верху влево)вызывает сомнения: можно ли из нее сделать рукав,мне кажется что она очень толстая или обрезать коротко.Еще есть 2 новые лозы на новые рукава(лежат на доске),но плохо вызревают.Я понимаю,что мы предполагаем,а зима покажет :ak:,но все-таки хочется помечтать
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 05 Октябрь 2016, 21:42:33
Еще есть 2 новые лозы на новые рукава(лежат на доске),но плохо вызревают.
Думаю, из невызревших лоз новых рукавов не выйдет, длинная вызревшая лоза подойдет.
Шпалеру для вашего куста нужно сделать хорошую,  посмотрите в теме о шпалерах (http://vinforum.ru/index.php?topic=123.0).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 05 Октябрь 2016, 22:43:47
 
Думаю, из невызревших лоз новых рукавов не выйдет, длинная вызревшая лоза подойдет.
Шпалеру для вашего куста нужно сделать хорошую,  посмотрите в теме о шпалерах (http://vinforum.ru/index.php?topic=123.0).
Уже смотрела и завидовала!Пока домочадцы не увидят нормальный урожай,про шпалеру бесполезно разговаривать,вот и плету паутину как могу :ak:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 05 Октябрь 2016, 22:51:02
невызревших лоз новых рукавов не выйдет
А что с ними делать,отрезать?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 05 Октябрь 2016, 23:00:06
А что с ними делать,отрезать?
Конечно.
Много раз говорилось, то,что не вызрело, зимой отгниет.
Еще и лишняя зараза для зимующих.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 06 Октябрь 2016, 20:31:10
Много раз говорилось, то,что не вызрело
Я еще не отрезала зеленые части,на улице +10,укрыла синтепоном,чтобы лоза дозревала.В воскресенье ночью +2 и последующие ночи холодные.Когда (при какой температуре) обрезать все зеленое?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 06 Октябрь 2016, 20:41:11
Когда (при какой температуре) обрезать все зеленое?
После заморозка, который убъет листья.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 06 Октябрь 2016, 20:48:06
После заморозка, который убъет листья.
А почки этот заморозок не убьет?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 06 Октябрь 2016, 21:10:53
А почки этот заморозок не убьет?
Вызревшие почки обычно выдерживают заморозок до -5 без повреждения.
В зеленых частях растения при минусовой температуре вода замерзает и повреждает ткани, их нужно удалять.
Вам по прогнозу обещают первый небольшой заморозок 13 октября. 
С помощью временного укрытия в виде тоннеля по дугам можно продлить процесс вызревания до конца месяца, если погода сильно не изменится.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: cecet71 от 06 Октябрь 2016, 21:15:31
А почки этот заморозок не убьет?
После того как заморозком прихватит лист. он легко "ошмыгивается". Лучше видно что оставить. что обрезать. Укрывать и заготавливать черенки у нас лучше, когда морозиком немножко прихватит землю.
(http://i.piccy.info/i9/9c3681cd012bd045af67f58514e0210b/1475777171/15954/918677/DSCF4427_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10364722/4d86f2f0b3f0502a28cbb75e59a8ec4d/)(http://i.piccy.info/a3/2016-10-06-18-06/i9-10364722/240x179-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-06-18-06/i9-10364722/240x179-r)
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 07 Октябрь 2016, 09:11:06
После того как заморозком прихватит лист. он легко "ошмыгивается".
Доброе утро всем!
Лучше подождать 2-3 дня после заморозка, 90% листвы опадет самостоятельно, и ошмыгивать ничего не придется.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 07 Октябрь 2016, 22:10:39


Сегодня заехал в сад с целью обработки от осенних грибков, но похоже опаздал, лист многих сортов уже в осенней окраске, и лишь немногие листья еще зеленые. Обработал Скор + Акробат. Акробат у нас в продаже вижу впервые, надеюсь, что настоящий. Опоздал ещё и потому, что листву некоторых сортов основательно проредила мильдью. Оидиум хорошо отметился на лозе многих сортов, легче назвать те, что устояли, например к-ш342 и Лора. Лора вообще радует, лоза вызрела на 1,5 м до точек обрезки. В этом и секрет
этого сорта с заявленной низкой зимостойкостью, лоза вызревает и под снегом ей не страшны  низкие морозы.
А вот Супер-Экстра, Ажурный хуже всех в этом году по вызреванию лозы, не помню года когда они в октябре выглядели хуже чем сегодня. Даже Велес, Юлиан и Гурман ранний вызрели лучше, не менее 5-6 вызревших почек
С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 07 Октябрь 2016, 23:07:29
Неделю назад обработала все Строби(милдью и оидимум) - все листья зеленые,но лоза вызрела не очень хорошо(у меня первогодки).Умница Лора вырастила два побега очень тонких,но сейчас уже вызрела на 6 почек.Свернула кольцом все что выросло ,положила на землю и набросила мешки из-под сахара(дышат).Надеюсь,что это позволит лучше вызреть лозе до морозов.После морозов буду обрезать,страшно!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 08 Октябрь 2016, 13:38:47
После морозов буду обрезать,страшно!

То, что приросло плохо и побеги тонкие лучше не обрезайте пусть так зимуют, а весной пронормируйте почки, оставив 1-2 у основания, как при  обрезке на обратный рост.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 08 Октябрь 2016, 16:12:13
После морозов буду обрезать,страшно
Не бойтесь, Виктор55 выше дело говорит, имейте ввиду что после заморозка вся лоза будет на вид коричневой, обрезайте откровенно холодные мягкие ( почерневшие) части лозы, реально увидеть на сколько созрело в этом году мы сможем только весной. За исключением видимо созревшей лозы до первых заморозков!
Меня не очень радует вызревание этого года, бывало лучше, а заморозки совсем скоро.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 08 Октябрь 2016, 18:48:35
Не бойтесь, Виктор55 выше дело говорит, имейте ввиду что после заморозка вся лоза будет на вид коричневой, обрезайте откровенно холодные мягкие ( почерневшие) части лозы, реально увидеть на сколько созрело в этом году мы сможем только весной.
Ну не только весной. Сей час уже понятно на какую длинны вызреет лоза. Если вам только на закладку рукавов, то можно смело чуть с запасом резать после первых морозов. Не факт что вы сможете определить холодная или тёплая у вас лоза. Обрезайте на нужное количество почек, плюс запас.
Меня не очень радует вызревание этого года, бывало лучше, а заморозки совсем скоро.

И меня не радуёт вызревание лозы. Да и морозы обещают скоро. Саженцы в укрытии под дугами, с учётом раннего укоренения и высадки уже укоренёнными. Вызрели не все сорта но на 6- 8 10 почек. Что ещё раз под тверждает что саженцы на школку надо в наших условиях высаживать уже укоренёнными. Что я в этом году и делал.



Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2016, 19:13:50
Сей час уже понятно на какую длинны вызреет лоза.
Мне кажется, что Александр прав. После заморозков в 3-4 градуса и сухой погоды пару дней, практически невозможно отличить вызревшую лозу от лозы, которую пришибло заморозком и она успела подсохнуть. У меня был конфуз, когда я отправил черенки, а половина из них пришла с отслоившейся корой. То есть, они были как раз из невызревшей, но убитой заморозком и подсохшей лозы. Вследствие чего она приняла вид вызревшей, и на первый взгляд ее было не отличить. Помогает  прощупывание лозы рукой. Вызревшая лоза теплая, а невызревшую сколько ни держи в руке, она  холодная, не живая.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 08 Октябрь 2016, 19:23:58
Что ещё раз под тверждает что саженцы на школку надо в наших условиях высаживать уже укоренённым
Полностью согласен, все отрезки лозы выращенные еще на подоконнике созрели на 5 +, речь о весенних посадках укорененных дома.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 08 Октябрь 2016, 19:35:57
Мне кажется, что Александр прав. После заморозков в 3-4 градуса и сухой погоды пару дней, практически невозможно отличить вызревшую лозу от лозы, которую пришибло заморозком и она успела подсохнуть. У меня был конфуз, когда я отправил черенки, а половина из них пришла с отслоившейся корой. То есть, они были как раз из невызревшей, но убитой заморозком и подсохшей лозы. Вследствие чего она приняла вид вызревшей, и на первый взгляд ее было не отличить. Помогает  прощупывание лозы рукой. Вызревшая лоза теплая, а невызревшую сколько ни держи в руке, она  холодная, не живая.
Полностью согласен.
Помогает  прощупывание лозы рукой. Вызревшая лоза теплая, а невызревшую сколько ни держи в руке, она  холодная, не живая.
И с этим согласен. Только хорошо об этом говорить имея опыт выращивания винограда. А не имея его хоть градусник к лозе приставляй, не как не поймёшь. По себе знаю.  По этому  считаю что по внешнему виду лозы, не имея опыта легче определиться. Зелёная и коричневая , легче определить.
Полностью согласен, все отрезки лозы выращенные еще на подоконнике созрели на 5 +, речь о весенних посадках укорененных дома.

Вот и я про это. Для нашего место жительства думаю предпочтительнее высаживание в школку уже укоринёных черенково
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 11 Октябрь 2016, 21:25:30
Вот и я про это. Для нашего место жительства думаю предпочтительнее высаживание в школку уже укоринёных черенково
Валентин, черная пленка не помогла, красивые были саженцы и они тоже не вызрели?
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 12 Октябрь 2016, 16:25:46
Валентин, черная пленка не помогла, красивые были саженцы и они тоже не вызрели?
Я тоже такого мнения. В наших условиях хороших саженцев в школке не вырастить, те которые стояли в теплице вызрели, те что в ОГ вызрели только амурские сорта. Вчера закончил со школкой, высадил все саженцы в 2х литровые контейнеры и спустил в подвал на дозревание.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 12 Октябрь 2016, 21:23:42
Валентин, черная пленка не помогла, красивые были саженцы и они тоже не вызрели?
Саженцы которые были высажены в школку уже укоренённые с февраля - марта вызрели хорошо.  Правда лоза тонковата. А вот те что сажал сразу после кильчеватора, которые под чёрной плёнкой. Лоза толстая,саженцы мощные , а вызревание не очень. Половина вызрело от 5 до 8 почек. Так что если высаживать уже укоренённые саженцы, то процент хорошего вызревания конечно больше. Я ещё думаю что саженцы которые были на фото,под чёрной плёнкой. Я сам немного испортил(залюбил). Много органики в землю заложил и подкормки частые. Вот они и росли и в высоту и в толщину. 2 раза чеканил их. А укоренённые в другой школке росли. Там и земля по бедней, капли нет, да и кормил редко.Они и не жировали.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 13 Октябрь 2016, 09:54:25
высадил все саженцы в 2х литровые контейнеры и спустил в подвал на дозревание.
Вы высадили в грунт или песок и как обрезали лозу?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 13 Октябрь 2016, 11:17:12
Вы высадили в грунт или песок и как обрезали лозу?
Высадил в грунт, а обрезку лозы ещё не делал
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 13 Октябрь 2016, 15:12:35
Саженцы которые были высажены в школку уже укоренённые с февраля - марта вызрели хорошо.  Правда лоза тонковата.
Хорошо вызрела лоза на саженцах у которых толщина с карандаш и тоньше. И они были высажены уже укоренёнными.  Это на первом фото.
Второе фото. Жирующие саженцы, вызревание  слабое. Третье фото. Лоза хоть и толстая, но на 5-8 почек вызрела.
Мои мнение. Выращивать саженцы в Подмосковье в школке можно, но это требует дополнительных затрат. Как физических , так и материальных.
Высаживать в школку уже укоренённые саженцы, не закармливать. Весной и осенью укрытие по дугам.
Кроме того что некоторые саженцы перекормил и они стали жировать. Ещё думаю что надо короче чеканить. На фото видно что лоза толстая и длинная 1-1,2 метра.Вот и это влияет на вызревание. Ну и конечно повлияло не очень хорошее лето.
Вот такие в этом году получились саженцы. Все плохо вызревшие саженцы обрезал на 2-4 почки, в ящики поставил и засыпал песком. Пусть зимуют в подвале.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: голубев аркадий от 13 Октябрь 2016, 18:52:44
А я сегодня откапывал ведра с укорененными черенками Соляриса , \Кристалла и Августина ,всего 5 штук . Стояли все лето на новой грядке с прошлогодними саженцами на ПМЖ и так приросли ! Корни из ведер на 30-40 см в отверстия ушли в землю .Откопал , потом корни обрезал и убрал в гараж на ночь , вызрели всего на 2-3 почки .Решил убрать в подвал на зиму , так надежнее.С уважением Аркадий.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 13 Октябрь 2016, 18:53:31
Валентин, у меня аналогичные результаты.

Тоже отправляю слабые саженцы в погреб.
Но не отважился тащить много песка :-)

Фруктовый ящик застелил рыхлым полипропиленовым мешком, саженцы засыпал относительно сухим верховым торфом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 13 Октябрь 2016, 19:17:29
Вы высадили в грунт или песок и как обрезали лозу?
А если до подвала подержать на холодной веранде как бы продлить вегетацию,может улучшится вызревание?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 13 Октябрь 2016, 19:29:08
В прошлой осенью- оставила саженцы прикопаными в парничке для помидор 4 сорта - Алёшенькин, Супага, Ч.Б.З. и Альфу и какое  было моё удивление, что все они хорошо пошли весною. У всех было разное вызревание лозы, но все оказались живые и были успешно проданы. В течении зимы набросала снегу прямо на стёкла и никакой мороки, морозы правда были не сильные  от 15*и до -33* Нынче я тоже прикопала, но уже в горшках= не знаю может и зря в горшках весна покажет - отпишусь потом.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 13 Октябрь 2016, 20:01:03
оставила саженцы прикопаными в парничке для помидор
Пожалуйста,подробнее-как прикапывали и как были укрыты саженцы?У меня теплица из поликарбоната 8х3
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 13 Октябрь 2016, 20:35:35
А если до подвала подержать на холодной веранде как бы продлить вегетацию,может улучшится вызревание?
Я своих немного обрезал, пока держу в парнике.
Позже обрежу все зеленое, обработаю ЖК и отправлю в погреб.

Тут правда еще не решил, возможно просто прикопаю, укрою лапником и толстым слоем зрелого компоста.

В погребе нет возможности регулярно следить. Зимой на даче бываем не часто, пару раз в месяц.

В погребе довольно высокая влажность, почти 100%...

Когда-то давно я ставил в погреб молодые саженцы винограда. К началу апреля на них выросли бледнющие лозы по полтора метра....
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 14 Октябрь 2016, 05:41:15
У меня теплица из поликарбоната 8х3
= доброго утра  всем! Надежда, думаю для вашей теплицы- мой приём не подойдёт, я писала про парничок - для помидор, он маленький - в коньке около метра и длиною 4 метра. Внутри ничем не закрывала, там на моей почве,сыро и боялась выпревание лоз, просто набросала снег прямо на парничок и всё.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 14 Октябрь 2016, 18:18:04
Все зеленый сезон у меня закончен, все листья убиты заморозком ,завтра уборка листьев обрезка и пришпилевание к грунту, возможно и укрытие молодежи землей начну .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Геннадьевич от 14 Октябрь 2016, 18:25:32
обрезка и пришпилевание к грунту, возможно и укрытие молодежи землей начну .
 
   Хорошее вызревание лозы, поздравляю тезка. Не забудьте обработать ЖК.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 14 Октябрь 2016, 18:57:57
Хорошее вызревание лозы,
К сожалению не все вызрели как хотелось, некоторые совсем под вопросом Агрус к примеру совсем зеленый, Весной все проясниться.
ЖК обязательно пройлью, год был заразный однако.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Геннадьевич от 14 Октябрь 2016, 19:33:55
некоторые совсем под вопросом Агрус к примеру совсем зеленый,
   Ну вот Вам и место под новинку!   Естественный отбор, однако
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 14 Октябрь 2016, 20:00:23
 Ну вот Вам и место под новинку! 
Новинки оно конечно здорово, но я лучше что-то проверенное подберу, старею наверное или умнею помаленьку, В Подмосковье с выбором сорта надо сильно подумать, перечитать наш форум зимой еще разок, и хотелки к технарям уходят, и детям на поесть что-то надо, и соседей угостить, фотку красивую на удивление неверующих выложить, короче подбор сорта никогда не закончится, тяжелая увлекательная заразная болезнь( даже для дачников).
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 14 Октябрь 2016, 20:07:56
Все зеленый сезон у меня закончен, все листья убиты заморозком...
Вот интересно!
А у нас на северо-востоке пока только пара легких утренников.
Зелени полно.

Несколько молодых саженцев винограда сбросили листья, но на большинстве листва живая.

Листва на яблоне, сливе, черешне в основном еще жива.
Груша, береза почти полностью облетели.

Зеленый лучок, петрушка-сельдерюшка к столу свежие.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 14 Октябрь 2016, 20:25:41
Вот интересно!
А у нас на северо-востоке пока только пара легких утренников.
Зелени полно.
Эх велика область Московская, приехал днем, в 16.00 температура воздуха +3 , толщина льда в бочке 1.5 см , реально холодно ночью было похоже.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Кузьмин Игорь Евгеньевич от 14 Октябрь 2016, 20:36:03
Зелени полно.
Такая же ситуация. Весь виноградник с листвой. Идет интенсивное вызревание лозы.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 14 Октябрь 2016, 22:37:39
А у нас на северо-востоке пока только пара легких утренников.
И у нас на западе все зеленое,яблони стоят зеленые,вчера собрала свежий укроп-самосевку.Виноград тоже зеленый(лист),под укрытием лоза потихоньку вызревает.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Андрей Кузьмин от 14 Октябрь 2016, 23:22:43
А у нас, в Зарайском районе, уже три ночи с заморозком. На винограде лист облетел, прихвотило заморозком и лист на грецком орехе. Сегодня обрезал взрослые кусты Альфы, лоза созрела на них на всю длинну. На саженцах первогодках вызревание лозы пошло после заморозка на много быстрее. Я конечно могу и ошибаться по причине малого опыта, но до заморозка часть лозы от головы куста, на большенстве сортов первогодок была чуть желтоватого цвета, а теперь стала темно жёлтой. А где была лоза зелёной, там она стала тёмно зелёной и какойто водянистой. Хотел попробовать определить созревание рукой, но разницы не почувствовал, может быть по причине приличного ветра. Вот теперь и думаю, может ли заморозок ускорить созревание лозы?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 14 Октябрь 2016, 23:33:57
может ли заморозок ускорить созревание лозы?
Смотрела ролик по обрезке лозы и виноградарь сказал,что после заморозка зеленая лоза становится коричневой и ее можно спутать с вызревшей,тогда только руками искать теплые и холодные части,чтобы знать где обрезать( У меня опыта практически нет,извиняюсь перед опытными,если что-то не так поняла в ролике :ax: )
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 15 Октябрь 2016, 08:13:24
Вот теперь и думаю, может ли заморозок ускорить созревание лозы?
Да, лёгкий заморозок ускоряет вызревание лозы в том случае, если процесс вызревания зашёл достаточно далеко. Вызревание на финальной стадии это своеобразная самоускоряющаяся цепная реакция в тканях черенка.
Невызревшие участки лозы можно определить поцарапыванием внешней поверхности (коры) ногтем. У вызревших участков она достаточно твёрдая, на невызревших легко отковыривается, мягкая.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 16 Октябрь 2016, 21:47:22
Такая же ситуация. Весь виноградник с листвой. Идет интенсивное вызревание лозы.
В низинах кое где, у нас были небольшие заморозки, а там где повыше пока их не было. Вызревание лозы идет, но по-разному на разных сортах. На нагрузку следующего года, вызревших почек,  должно хватить даже у отстающих. Метеорологи сменили пластинку, сейчас уверяют, что зима будет как прошлая, теплая.  С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 16 Октябрь 2016, 21:50:32
Вызревание лозы идет, но по-разному на разных сортах.
У меня тоже самое. Но интенсивного вызревания нет. Лист пока зелёный, мороза не было. Амурцы сами уже лист с бросили. Лоза вызрела. И это при нагрузке по 2 кисти на побег.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: голубев аркадий от 17 Октябрь 2016, 19:22:21
Сегодня начал разбираться с лозами (предварительная обрезка). На пасынках лист зеленый , основные желтые , дотронешся - облетают.Пасынки легко обламываются с легким щелчком.На взрослых кустах вызревание хорошее. 2-х летние вызрели чуть выше первой проволоки Первогодки все были в ведрах , вызрели плохо , буду убирать в подвал. Укорененные в грядке черенки (школка) вызрели на 2-3 почки , выкопал и в ведре пучком засыпал песком . Будут зимовать в подвале.Связывать и укладывать лозы мешают семечковые георгины (жена насажала между кустами чтобы "земля не пропадала") ,они цветут , а заморозков все нет.С уважением Аркадий.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Сухонос Сергей от 18 Октябрь 2016, 15:42:34
после заморозка зеленая лоза становится коричневой и ее можно спутать с вызревшей,тогда только руками искать теплые и холодные части
А если присмотреться, то в большинстве случаев видно просто глазами границу вызревания. В этом месте меняется фактура поверхности лозы. Трудно описать, нужно видеть.

И вопрос новичка. А так ли важно всё невызревшее обрезать осенью? А если оставить лишнее, перестраховаться?  Весной просто почки их этой части не пойдут и она начнет засыхать. Вот тогда и отрезать.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Барсунидзе от 18 Октябрь 2016, 16:02:58
А так ли важно всё невызревшее обрезать осенью? А если оставить лишнее, перестраховаться?  Весной просто почки их этой части не пойдут и она начнет засыхать. Вот тогда и отрезать.
Все верно. У меня есть экспериментальный куст, который укрывается только снегом и не всегда обрезается.
Весной на нем не так  легко увидеть, где кончилась мертвая лоза, а где началась живая. При обрезке весной, пасока идет, не удобно.
На необрезанных зеленых концах при высокой влажности поселяются сапрофитные грибки. Просто эти мертвые концы побегов весной мешают и создают дополнительную работу.
Ничего особенно страшного не произойдет.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 18 Октябрь 2016, 21:37:26
Хочу несколько саженцев,выращенных из черенков,убрать в подвал. Расскажите,пожалуйста,как это правильно сделать-засыпать песком только корни или весь саженец,обрабатывать  ЖК? Может еще какие есть тонкости,каких я даже не знаю
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 18 Октябрь 2016, 21:45:56
И еще вопрос .Нужно ли у нас поливать в октябре кусты винограда? Может им хватит осенних дождей?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 18 Октябрь 2016, 22:08:24
Нужно ли у нас поливать в октябре кусты винограда? Может им хватит осенних дождей?
Воды и так с избытком, думаю у вас также, поливать лужи не стоит  ::): .
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 18 Октябрь 2016, 22:30:39
Хочу несколько саженцев,выращенных из черенков,убрать в подвал. Расскажите,пожалуйста,как это правильно сделать-засыпать песком только корни или весь саженец,обрабатывать  ЖК? Может еще какие есть тонкости,каких я даже не знаю

Я засыпаю песком только корни и часть черенка. Молодую лозу не засыпаю . Делаю так если убираю в подвал, если закапываю в яму точно так же засыпаю.
И еще вопрос .Нужно ли у нас поливать в октябре кусты винограда? Может им хватит осенних дождей?

Влаго зарядку ( полив) делаю на зиму.
Воды и так с избытком, думаю у вас также, поливать лужи не стоит   .

У меня участок с большим уклоном в одну сторону и вода быстро уходит. Если копнуть на глубину 20 -30 см. там земля не мокрая.
Я делаю канавки вдоль рядов, бросаю шланг. И вода часами течёт  с верху в низ по ряду, впитывается. Как перестаёт впитываться, перекидываю шланг на другой ряд.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: голубев аркадий от 19 Октябрь 2016, 20:11:33
женец,обрабатывать  ЖК? Может еще какие есть тонкости,каких я даже не зна
Я прошлой зимой засыпал саженцы песком , только ту часть ,что была в земле ,после этого опрыскал ЖК как и все лозы. В течение зимы подбрасывал в ведра с саженцами снег для того ,что бы песок был влажный.Температура была до+5 град. Нынче уже засыпал так же , только еще не опрыскал.С уважением Аркадий.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 19 Октябрь 2016, 21:02:05
Я прошлой зимой засыпал саженцы песком
Вы говорите о хранении в подвале или в ОГ?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 19 Октябрь 2016, 21:20:48
Всем, доброго вечере! Была на даче на днях, винограду еще зреть и зреть.  Когда обрезать и укрывать?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 19 Октябрь 2016, 21:23:13
Вот еще фотки
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 19 Октябрь 2016, 21:33:34
Вы говорите о хранении в подвале или в ОГ?
Извините,я поняла-в подвале
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 21 Октябрь 2016, 22:13:59
Многие пишут о укрытии винограда землей,а у меня на участке сгрузили КАМаз песка и я решила посоветоваться - можно ли засыпать не землей а песком?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 21 Октябрь 2016, 22:53:28
Песком я-бы не советовал.

Теплопроводность песка значительно выше, чем земли.
Дальше продолжать?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 21 Октябрь 2016, 22:59:13
Дальше продолжать?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 21 Октябрь 2016, 22:59:51

Нет,понятно,лучше не заменять землю песком
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 21 Октябрь 2016, 23:35:27
Многие пишут о укрытии винограда землей,а у меня на участке сгрузили КАМаз песка и я решила посоветоваться - можно ли засыпать не землей а песком?
Таки продолжу...

Кто пишет? В каком регионе? Какой землей?

Черноземом? В сухом виде прекрасный теплоизолятор + влагопоглотитель.

А у нас в подмосковье чем засыпать, песком или глиной?
Не годно ни то, ни другое.

На что можно обратить внимание:
Торф, готовый грунт из магазина, компост, но только полностью перепревший, сухие листья, при условии, что листья будут укрыты от воды и не запреют.

Я буду укрывать лапником и хвойным опадом, затем накрывать нетканкой.
Поверх нетканки еще немного лапника/опада для разделения слоев.

Лапник тоже чтобы отделить лозу от прямого контакта с нетканкой, он-же неплохой регулятор влажности.

Сверху пленку. Пленку буду прижимать обрезками ковролина.
Впрочем, тут пленку можно прижать и нашей землей.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 21 Октябрь 2016, 23:46:28
А у нас в подмосковье чем засыпать, песком или глиной?
Не годно ни то, ни другое.
А почему песком или глиной? Землёй. У вас что верхний слой это сплошная глина? И что значит не годно не то ни другое?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 22 Октябрь 2016, 00:01:43
А почему песком или глиной? Землёй. У вас что верхний слой это сплошная глина? И что значит не годно не то ни другое?
Да, у нас верхний слой практически сплошная глина.
Участки находятся на убитом колхозном поле.

Компостированием конечно земля значительно улучшена, особо в парниках, на грядках ....

Мне проще сбегать в лес, притащить 5-10мешков хвойного опада.
Потом он и на мульчу прекрасно идет.

Песок и глину (глинистую почву) для укрытия не применяю в силу высокой теплопроводности, и прочих неприятных качеств глины...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 22 Октябрь 2016, 00:26:49
Да, у нас верхний слой практически сплошная глина.
У меня тоже когда то было поле колхозное. Сей час верхний слой уже разработан.
Мне проще сбегать в лес, притащить 5-10мешков хвойного опада.
Я на новом винограднике прохожу трактором с фрезами междурядья, и рыхлой землёй засыпаю лозу. !0 мешками я не обойдусь. 90 кустов накрыть надо.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 22 Октябрь 2016, 00:43:29
У меня тоже когда то было поле колхозное. Сей час верхний слой уже разработан. Я на новом винограднике прохожу трактором с фрезами междурядья, и рыхлой землёй засыпаю лозу. !0 мешками я не обойдусь. 90 кустов накрыть надо.
Ну у меня и кажется у Надежды только начало виноградников.
Кустиков немного и в основном совсем молодые.

Вот на днях тоже завезли песок 12кубов.
Пришлось сгрузить у соседа.
Почти три дня возил тачкой.

В основном уложил вдоль виноградника.
Весной, а скорее уже летом, когда прогреется почва, буду растаскивать песок по винограднику.
Хочу за пару лет песком и компостом поднять почву на винограднике на 10-15см.
Тогда можно будет и культиватором пахать, а сейчас только глину наверх подниму.


Да! Еще насчет укрытия.
Думаю будет не вредно обработать лапник и хвойный опад перед укрытием ЖК.
Я прокупоросю.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 22 Октябрь 2016, 08:11:42
Думаю будет не вредно обработать лапник и хвойный опад перед укрытием ЖК.
Я прокупоросю.
Ну вот это уж точно напрасно. Хвоя обладает сильными фитонцидными свойствами.
Если Вам некуда девать ЖК, тогда конечно...
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 22 Октябрь 2016, 16:10:14
В зарослях ольхи обнаружил богатейшие залежи прелого листа.
По скромным прикидкам, не менее 30 тачек по 100литров.

И всего-то за полторы сотни метров от виноградника!

Этим и буду укрывать.

Бегом, пока сухо! :bp: :bp: :bp:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Анатолий Сивков от 22 Октябрь 2016, 16:28:53
И всего-то за полторы сотни метров от виноградника!
  ..Соседи коров держат...все лето возил из под них... соток 10  тачка в тачку завалил.... ( боюсь перебор... но на халяву ...) по снегу тяжело  ...наверно от кажусь... ( ну если только до весны ... )... 30-40 метров то всего... да и участок  50х60... смотря куда возить ... :be:
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: голубев аркадий от 23 Октябрь 2016, 18:26:19
по снегу тяжело  ...наверно о
Анатолий ! По снегу тачку надо поставить на сани ,будет еще легче , чем летом и не так жарко (шучу) .С уважением и завистью Аркадий.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Александр Смирнов от 23 Октябрь 2016, 19:29:51
Все здесь замерло до весны, у меня сезон 2016 окончен.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 23 Октябрь 2016, 20:41:20
Все здесь замерло до весны, у меня сезон 2016 окончен.
У меня ещё 90% кустов с листвой. Мороза пока не было. Лоза по тихоньку вызревает. Так что до закрытия сезона пока далеко. Ещё в переди обрезка и укрытие.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Серёгин Игорь (ИГОРЬАЛ) от 24 Октябрь 2016, 18:01:42
У меня ещё 90% кустов с листвой. Мороза пока не было. Лоза по тихоньку вызревает. Так что до закрытия сезона пока далеко. Ещё в переди обрезка и укрытие.
Ещё вчера оставалась листва на Лоре и Платовском на высоте 1,5-2м., другие сорта оказались не столь терпимы к заморозку случившемуся недели 1,5 тому назад. На сегодняшний мороз в -7оС поставил окончательную точку в вегетации сезона 2016. Лоза на большинстве сортов вызрела хорошо за редким исключением.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Октябрь 2016, 18:12:27
У меня ещё 90% кустов с листвой. Мороза пока не было. Лоза по тихоньку вызревает. Так что до закрытия сезона пока далеко. Ещё в переди обрезка и укрытие.
Вчера только написал это. Утром посмотрел, весь лист замёрз. Ночью было -5. Начал обрезку винограда.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Октябрь 2016, 20:49:12
Сегодня был мороз -5 и я очень радовалась,что вчера укрыла весь( 11 штук) свой виноград по теплой погоде!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 24 Октябрь 2016, 20:55:58
По совету форум чан вчера съездила на дачу и укрыла весь виноград, т.к. Обещали заморозки. Вызревание лозы у меня  так себе, но что делать.....  В ОГ старые кусты накрывала лапником. Молодой Августин накрыла ведром и засыпала землей.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 24 Октябрь 2016, 21:19:04
Вчера только написал это. Утром посмотрел, весь лист замёрз. Ночью было -5. Начал обрезку винограда.
У нас тоже всё замерзло, у меня -3 на градуснике было, а на почве, тоже минус пять , скорее всего. В общем, грех жаловаться , итак безморозный период составил 183 дня. Лоза вызрела более мене, теперь можно обрезать. Дома посадил в горшки слабые саженцы для раннего старта, а то зимой скучно будет.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Октябрь 2016, 21:26:48
Дома посадил в горшки слабые саженцы для раннего старта, а то зимой скучно будет.
С уважением, Виктор.
Где вы будете держать ваши горшки дома?На подоконнике?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 24 Октябрь 2016, 21:36:29
Где вы будете держать ваши горшки дома?На подоконнике?
Нет, на лоджии застекленной, но  не отапливаемой. С уважением, Виктор
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Октябрь 2016, 21:43:45
Где вы будете держать ваши горшки дома?На подоконнике?

Я не дозревшие саженцы высаживаю в ёмкости с землёй и ставлю в подвал. В марте достаю и заношу в тепло.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 24 Октябрь 2016, 21:55:07
Я не дозревшие саженцы высаживаю в ёмкости с землёй и ставлю в подвал.
Валентин, я писал про слабые саженцы, такие до весны могут и не дожить из-за малого запаса углеводов, которые они потратят на дыхание. Хорошего, низкотемпературного погреба у меня нет, поэтому рисковать не хочется.  В конце ноября я их разбужу, если сами не проснуться.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 24 Октябрь 2016, 22:21:07
В конце ноября я их разбужу, если сами не проснуться.
В конце ноября?

Не рано-ли?
Как держать всю зиму?
То и дело резать???
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 24 Октябрь 2016, 22:22:08
Нет, на лоджии застекленной, но  не отапливаемой.
Но в морозы уберете в дом?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 24 Октябрь 2016, 22:26:13
До декабря лоджия еще не должна промерзнуть.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 24 Октябрь 2016, 22:49:28
Валентин, я писал про слабые саженцы, такие до весны могут и не дожить из-за малого запаса углеводов, которые они потратят на дыхание. Хорошего, низкотемпературного погреба у меня нет, поэтому рисковать не хочется.  В конце ноября я их разбужу, если сами не проснуться.
А в чём цель этой работы? Почему в конце ноября из разбудишь? Что с ними дальше будешь делать?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 25 Октябрь 2016, 00:08:43
а можно убирать виноград в подвал нежилого дома??? он там перезимует??
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 00:19:33
а можно убирать виноград в подвал нежилого дома??? он там перезимует??

Можно. Если там температура до +5
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: МихСаныч от 25 Октябрь 2016, 08:04:27
Можно. Если там температура до +5
С какой строны до?
Сверху или снизу?
Ну и наверное, чтобы влажность не зашкаливала.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 09:25:54
С какой строны до?
Сверху или снизу?
Ну и наверное, чтобы влажность не зашкаливала
Думаю что понятно что от 0 до +5. Будет теплее они рано проснутся и пойдут в рост.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир. от 25 Октябрь 2016, 09:45:10
Думаю что понятно что от 0 до +5. Будет теплее они рано проснутся и пойдут в рост.
Для винограда +10 - биологический ноль, и если температура будет в пределах этих значений, то виноград навряд ли проснется, и плюс период покоя еще никто не отменял. У меня подвал не под домом, а как отдельное строение. И температура там зимой не опускается ниже 0. И сухо (песочное дно). Виноград (саженцы) спокойно лежит до мая во влажном песке.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 25 Октябрь 2016, 15:51:35
хорошо, в Подмосковье в подвале нежилого дома какая может быть максимальная температура. Я это к чему, могу ли я хранить виноград там?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 17:14:48
хорошо, в Подмосковье в подвале нежилого дома какая может быть максимальная температура. Я это к чему, могу ли я хранить виноград там?

С
Вопрос в том какой у вас подвал? Его глубина?Какое  перекрытие между полом дома и подвалом, как утеплено? Я храню саженцы в яме в песке. Яма глубиной 80 см.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 25 Октябрь 2016, 17:37:40
Вопрос в том какой у вас подвал? Его глубина?Какое  перекрытие между полом дома и подвалом, как утеплено? Я храню саженцы в яме в песке. Яма глубиной 80 см.
сложный вопрос. Можно сказать, что глубины нет. Фундамент дома состоит из огромных бетонных блоков толщиной  40-50 см., стоит на земле, кое-где уходит под землю. На фундаменте стоит сруб, пол деревянный, двойной, без утепления. Мне кажется там также холодно зимой, как и на улице. Или я ошибаюсь?
Валентин, что мне делать? Я думала, что уже закрыла сезон. Все ваши саженцы, посаженные в теплице накрыла материалом и коврами. Сейчас люди пишут, что у меня все спреет. Что мне опять ехать на дачу, выкапывать все саженцы, класть их в ведра с песком и отправлять в свой холодный подвал?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 17:47:40
Валентин, что мне делать? Я думала, что уже закрыла сезон. Все ваши саженцы, посаженные в теплице накрыла материалом и коврами. Сейчас люди пишут, что у меня все спреет. Что мне опять ехать на дачу, выкапывать все саженцы, класть их в ведра с песком и отправлять в свой холодный подвал?

Почему с преют? Зачем выкапывать? Саженцы когда сажали?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Tamara от 25 Октябрь 2016, 17:56:26
Я в конце мая начале июня посадила в теплицу вегетирующие саженцы. Сейчас их обрезала, накрыла пластиковыми бутылками, присыпала землей и укрыла. Форточка у меня пока открыта.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 17:59:22
Я в конце мая начале июня посадила в теплицу вегетирующие саженцы. Сейчас их обрезала, накрыла пластиковыми бутылками, присыпала землей и укрыла. Форточка у меня пока открыта.

Ну и спите спокойно. Не чего с ними не будет. Кто сказал что они с преют? Интересно почему?. Я так же украл бутылками и засыпал землёй, и весенние и осенние посадки.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентина Новикова от 25 Октябрь 2016, 18:02:36
Кто сказал что они с преют
Валентин, она писала о закрытом - о теплице ( в теме) и там она укрыла - почитайте..вот я и написала,что укрыла коврами = РАНО!
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 25 Октябрь 2016, 18:12:46
Валентин, она писала о закрытом - о теплице ( в теме) и там она укрыла - почитайте..вот я и написала,что укрыла коврами = РАНО!

Они накрыты бутылками и засыпаны землёй. Потом укрыты ковром. Ну почему они должны с преть? Погода у нас по ночам минусовая, днём +1- +3 .Не чего с ними не будет, земля остывает, хоть и в парнике.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Виктор 55 от 26 Октябрь 2016, 22:34:38
В конце ноября?

Не рано-ли?
Как держать всю зиму?
То и дело резать???
Рано, конечно, но до конца декабря слабенькие саженцы могут и не дожить, как и тонкие черенки 3-4 мм. Резать придется, но сильно нельзя, лучше подсвечивать, тогда рост не сильный, лоза не тонкая и вытянутая.
Но в морозы уберете в дом?
Конечно, лоджия обеспечивает перепад с улицей 25 С максимум, то есть при минус 26 замерзнет и на ней.
А в чём цель этой работы?
Не дать погибнуть слабым саженцам, вырастить из них к началу безморозного периода хорошие саженцы с закрытой корневой системой.
С уважением, Виктор.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Валентин от 26 Октябрь 2016, 23:32:42
Не дать погибнуть слабым саженцам, вырастить из них к началу безморозного периода хорошие саженцы с закрытой корневой системой.
Я слабые и с не вызревшей лозой убираю в подвал. В марте заношу в тепло. Они хорошо начинают расти.
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: надеждаИв от 04 Ноябрь 2016, 22:21:21
Хочу заказать на весну сорта: к-м 342,Забава,Тасон,Румба,Бажена и Галахард. Прошу опытных виноградарей дать совет,может какие-то сорта мне не подходят?
Название: Re: Виноград Подмосковья
Отправлено: Владимир Львович от 04 Ноябрь 2016, 22:39:58
Хочу заказать на весну сорта: к-м 342,Забава,Тасон,Румба,Бажена и Галахард